Оффтоп

[ALCHEMIS]

Конкретный пример. Для своего нового проекта, УМ в классе А/В я изготовил тор с такими параметрами:провод вторички диаметр без изоляции 1,3 мм,  допустимая нагрузка при плотности тока для тора 5 А/ кв.мм.(для Ш обр-2 А/кв.мм.) составила 6,635 А. Напряжение вторички 34+34=68V. Мощность попеременному току вышла 451,18 Watt. После выпрямления и сглаживания емкостью 2×10000 мкФ, мощность уже БП составляет 6,5А×(45+45V)= 585 Watt по постоянному току, т.е. прирост мощности в 133,82 Watt, произошел за счет кондеров в 20000 мкФ. Если бы я поставил конденсаторы емкостью 5000 мкФ или 20000 мкФ, мощность БП не изменилась, а изменилась фильтрация. Такова суровая правда для любителей больших банок.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ALCHEMIS]

Хотя я соглашусь с тем, что увеличение емкость фильтра благотворно скажется на звуке. Но это связано с тем, что конденсаторы понижают внутреннее сопротивление БП, что в свою очередь понижает выходное сопротивление УМ, что приводит к улучшению звука. Но с таким же успехом можно поставить 2 кондера огромных размеров промышленных с низким сопротивлением. По такому пути идут фирмы Mark Levinson,Ассuphase, 2 гигантских баночки по 22000 мкФ и все. А вот трансы у них мощные, у Марка 1600 Watt при мощности УМ 100Watt/8 Om (Марк 383 имел в виду), y Aкуфейса тоже более 1 кW. Так,что для улучшения звука лучше изготовить мощный трансформатор, намотанный шиной и установить в отдельно корпусе, нежели загружать корпус батареей из дешевых китайских кондеров. Так делают в Musical Fidelity например

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[GalatZ]

Добрый день, подскажите, нормальное ли решение, нужно сделать устройство, типа мини микшера, предусилителя, хочу запитать от сетевого адаптера 12 Вольт, в самом устройстве сделать изолированный DC-DC на трансформаторе с обмотками  на +- 15 вольт для питания ОУ.

Делают ли так вообще или есть другие решения, серьёзных требований к качеству звука не предъявляется, устройство для озвучивания помещения.? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Black-мур]

1 час назад, Ulis сказал:

Это для какого пик-фактора?

Да пох... чё если. Пик- фактор - по сути зло, принимающее во внимание только идеализированную батарейку конденсаторов. В жизни же всё гораздо хужее - пик-фактор ограничивается "рипликарентом", т.е. упирается мордой( и руками, и ногами тоже) в ESR применённых в БП конденсаторов.

[J_Ohm]

2 часа назад, ALCHEMIS сказал:

Если усилитель имеет демпинг фактор 80, т. е его выходное сопротивление равно 0,1 Ом ( как правило это унч с ТОС), то такие колонки могут вызвать у него возбуждение на НЧ частотах.

По-моему вы ошибаетесь, однозначной зависимости от пресловутого "демпинг фактора" здесь нет. Вы можете добавить к выходу усилителя сопротивление 0,5 Ом, от которого ДФ "ухудшится" в 6 раз, но вот устойчивость усилителя от этого только выиграет.

P.S. ...хотя и не намного.

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем J_Ohm

[Ulis]

29 минут назад, Black-мур сказал:

пик-фактор ограничивается "рипликарентом"

Это не зло, а факт ))
Считаем усилитель на синусоидальном сигнале, а БП по RC почему то предлагается делать тощим. Поэтому и спросил про пик-фактор. Может человек делает "усилитель для классики" ))

Я так и не понял, почему ток для 50Ватт/4Ом не Iдейств.=3,54 А для синуса, а меньше в два+ разА?

 

Я бы тоже считал от RC.
А для простеньких и недорогих кап это 10000мкф для указанной мощности. Недавно HAKAS-у писал об этом.

 

 

Правда есть нюансы. Но это отдельный разговор. 

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Ulis

[ALCHEMIS]

Ulis ты имеешь ввиду почему при потреблении тока от БП 1,5А, УМ при мощности 50Watt/4 Om выдает в нагрузку ток 3,54А ? Потому,что усилитель работает в классе В,т.е. усилитель тока. В классе А выходной ток не превышает ток потребления. Или я тебя не правильно понял ?

J...Ohm речь шла о работе УНЧ с "тяжелой АС", где ДФ играет большую роль. Не зряж сабы хорошо работают с классом D, у которых ДФ равен 3000 и более. Что касается более верхних частот , то на качество звука ДФ не влияет вообще. Пример ламповые УНЧ с ДФ в 20 и ниже. Тут кому что нужно услышать,важно подобрать акустику к усилителю!

[Ulis]

Вот например эта фраза:

5 часов назад, ALCHEMIS сказал:

УМ обеспечивает током вторичка тр-ра питания, а не конденсаторы, которые обеспечивают фильтрацию  питания.

 

Вопрос по графикам(старался-рисовал )

 

В период времени, между двумя пунктирными линиями музыкант херакнул в бубен.(голубенокое)
На мосте, после транса - спад напряжения (красным).
Конденсатор пульсирует зеленым.

Кто обеспечит УМ напряжением/током?

 

 

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Ulis

[ALCHEMIS]

Ulis если БП просел по напряжению при ударе музыканта в бубен, то выбрось это БП на помойку. Хороший БП не просадит питание от удара музыканта в Там Там. Впрочем ладно не  выбрасывай БП, навешай ему много электролитов и зашунтируй каждый пленкой.

[HAKAS]

3 часа назад, ALCHEMIS сказал:

составила 6,635 А. Напряжение вторички 34+34=68V. Мощность попеременному току вышла 451,18 Watt. После выпрямления и сглаживания емкостью 2×10000 мкФ, мощность уже БП составляет 6,5А×(45+45V)= 585 Watt по постоянному току, т.е. прирост мощности в 133,82 Watt, произошел за счет кондеров в 20000 мкФ.

Нельзя получить дополнительную мощность из ничего, просто добавив банок.
585Вт по постоянке БП не даст.
Прироста не произошло, запасается энергия.

6.635А 68В - выпрямление-фильтр=92В.
На номинале будет (мостовая схема, ток вторички в 2 раза больше тока постоянного после фильтра) - пусть 3.5А 92В, т.е. 320Вт. Приблизительно, округлённо.
Вот такая арифметика. Это БЖТ+выпрямитель с фильтром и их КПД. Такова селява...

1 час назад, Ulis сказал:

Кто обеспечит УМ напряжением/током?

конденсаторы. Там же не бешеная просадка. Максимум сотня мВ.

[Ulis]

7 минут назад, HAKAS сказал:

Конденсаторы.

Естессна!

 

13 минут назад, HAKAS сказал:

Нельзя получить дополнительную мощность из ничего, просто добавив банок.

Я даже комментировать не стал. Какая то энергия из эфира.

[ALCHEMIS]

Нет не верно НАКАS ! Ты куда дел 3А ? Ток не умньшиться, будет 6,5 А. Прирост мощности произходит за счет накопления энергии на конденсаторах. В этом ты прав, в остальном нет.

[HAKAS]

9 минут назад, ALCHEMIS сказал:

будет 6,5 А

Переменки.
Напряжение постоянки больше, ток постоянный меньше.

Я же давал картинки. Внизу поста ссылка на статью. Почитай.

У тебя получился 451.18ВА трансформатор.
А ватт там 400 максимум, скорее всего, а то и 350. + потери в нагрев (падение на обмотках), КПД всего БП и т.д.

[ALCHEMIS]

Вот аналогичный трансформатор Ш обр.железе L120 с размером керна 40×55мм от радиоузла Tesla. Напряжение вторички 33+33V, сечение провода 1,3 мм без изоляции. Ток безпросадки 6,3 А. Мощность 600Watt. У меня их было 4 шт. Один я размотал и этот же провод намотал на торое железо диаметр 120мм, высота 55 мм. (Новый провод на нашем радиорынке уже 1500р за 1 кг). И куда делось по твоему 200 Watt ? Спорить с стобой Сергей бесполезно, лучше возьми справочник и почитай раздел Трансформаторы. Все я устал, весь день потерял изза вас!

[serzhant808]

4 часа назад, ALCHEMIS сказал:

Мощность попеременному току вышла 451,18 Watt.

мощность уже БП составляет 6,5А×(45+45V)= 585 Watt по постоянному току, т.е. прирост мощности в 133,82 Watt

То есть получившийся согласно такому "расчёту" КПД более 100% вообще никак не смутил?

[HAKAS]

42 минуты назад, ALCHEMIS сказал:

Напряжение вторички 33+33V, сечение провода 1,3 мм без изоляции. Ток безпросадки 6,3 А. Мощность 600Watt.

66В 6.3А 416Вт. 600ВА.

[ALCHEMIS]

Взял справочник советский за 1960г и пересчитал тр-тор от Тesla  . Получилось Sc=1,3× кореннь Ртр. при В=10000гс.без нагрева транса получилось ровно 300 Watt,т.е. долговременная мощность (радиоузел работал с 6.00 до 24.00, т.е 18 час.) Мощность УНЧ  240 Watt. Так, что я ошибся,заявив мощность в 600 Watt. Такое возможно только кратковременно. Далее я перемотал этот провод на тороидное железо D=11см, d=6см, h=5,5см. Запустил программу расчет тороидального трансформатора и получил мощность равную 492,68 Watt. Мощность получилась выше из за сердечника. Прошу простить меня великодушно за неверно поданную инфу. Устал голова не соображает, но до истины докопались!

[HAKAS]

6 часов назад, ALCHEMIS сказал:

Мощность попеременному току вышла 451,18 Watt.

 

1 час назад, ALCHEMIS сказал:

получил мощность равную 492,68 Watt.

В принципе, разница небольшая.

[Ulis]

Да. Особенно с нашей формой тока в сети ))

[J_Ohm]

4 часа назад, ALCHEMIS сказал:

речь шла о работе УНЧ с "тяжелой АС", где ДФ играет большую роль.

По моему мнению, т.н. "ДФ" начинает играть заметную роль только опускаясь ниже нескольких единиц. Молва увязывает его с качеством звука, но про участие его в самовозбуждении на низких еще не попадалось.

Выполнение условия самовозбуждения на НЧ наиболее вероятно на левом склоне резонансного пика, когда комплексное сопротивление громкоговорителя выше номинального и имеет преимущественно индуктивный характер. Для баланса амплитуд и фаз, выходное сопротивление усилителя должно быть равным по модулю сопротивлению громкоговорителя, но с противоположным знаком. Такое возможно получить при определенной АФЧХ в петле ООС. Как бы то ни было, модуль выходного при этом будет определенно выше сопротивления катушки громкоговорителя, а стал быть ДФ < 1, что куда скромнее популярных цифр.

[ALCHEMIS]

Продолжу! Итак мощность по переменному току тр-ра составила 492,68 Watt. При КПД тора в 95% мощность вторички питающей УМ составляет уже 468,05 Watt. От сюда считаем ток вторички 468,05/68=6,88A.Но Нам нужна мощность самого БП с мостом и конденсатором 2×10000 мкФ. Узнаю завтра после расчетов по справочнику.

[ALCHEMIS]

J... Ohm eрунду говориш! По твоему если сорот.АС=8Ом, а выходное сопрот. УНЧ равно 8,1 Ом, то демпинг фактор составит:  8/8,1=0,987. Такого усилителя я вообще не встречал. Даже у паршивого совка  ДФ был 20 и он хорошо заводился на басах от S90 (Радиотехника 101). Чтобы иметь ДФ ниже единицы, унч должен быть вообще без какой либо обратной связи и собран на германиевых транзисторах. Работать может и будет но как?

[Aliens444]

Благодарю братве за отзывчивость

У меня в планах питать 6 усилителей от одного блока. Значит выходит для НЧ каналов пусть 300+300, СЧ 200+200, ВЧ 100+100 и того мощность блока питания 1200 ватт. 

[finn32]

Петли не смущают?

[Aliens444]

Строго вот по такой топологии буду придерживатся.