Jump to content
admin

Помогите! Подскажите! Help!

Recommended Posts

@Dirk Diggler  Разберитесь с катушкой и конденсатором, и вообще с работой любого прибора в схеме, а потом только проводите разбор работы схемы с этими элементами.

В колебательном контуре ток протекает только через катушку и конденсатор, происходит попеременный приём и отдача энергии, энергия расходуется только на потерях в самом контуре, часть теряется на излучении и часть на гальванически присоединённых цепях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Хoхол сказал:

В колебательном контуре ток протекает только через катушку и конденсатор

Разве? Я тут еще на вики поковырялся, там пишут:
 

Цитата

 

Колебательный контур может быть рассмотрен как двухполюсник, представляющий собой параллельное включение конденсатора и катушки индуктивности. Комплексное сопротивление такого двухполюсника можно записать как

z ^ ( i ω ) = i ω L 1 − ω 2 L C , {\displaystyle {\hat {z}}(i\omega )\;={\frac {i\omega L}{1-\omega ^{2}LC}},}

где i — мнимая единица.

 

Ну то есть никто не мешает току ни втекать на контур, ни стекать с него. Я, честно говоря, вообще не представляю, с чего бы это было не так. Иначе контур можно было бы не подключать вообще ни к чему. Вещь в себе была бы.

Edited by Dirk Diggler

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

1 минуту назад, Dirk Diggler сказал:

Ну то есть никто не мешает току ни втекать на контур, ни стекать с него.

я же про это написал

16 минут назад, Хoхол сказал:

и часть на гальванически присоединённых цепях.

здесь это резисторы смещения и транзистор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

16 часов назад, Dirk Diggler сказал:

как они вообще работают

У меня был очень хороший учитель - Шипигузов Николай Иваныч. Так вот, он всегда говорил так: контур состоит из 2-х реактивных элементов - конденсатора и катушки. Которые имеют взаимо противоположные характеристики, в зависимости от частоты сигнала. Это значит, при высокой частоте - конденсатор имеет мин. реактивное R, а вот катушка наоборот - макс. реактивное R.

Что такое контур ? Это параллельное соединение двух реактивных R. Значит, что когда приходит частота (f) выше резонанса контура, конденсатор имеет низкое реактивное R - следовательно он что делает ? Правильно - шунтирует контур, т.к. включен параллельно -  колебания затухают.   :)

Возьмём ситуацию - частота (f) ниже резонанса контура, конденсатор имеет высокое реактивное R, т.е не шунтирует контур. Но тут оказывается катушка на более низкой частоте (f) имеет недостаточную индуктивность, т.е низкое реактивное R,  и что она делает ? Правильно - шунтирует контур, т.к. включена параллельно - колебания затухают.   :)

И только при частоте сигнала, равной настройке контура - реактивные R конденсатора и катушки равны, т.е. контур имеет максимальное реактивное R,  и следовательно - начинаются затухающие колебания, с каждым полупериодом подпитываясь от источника сигнала. Как качели.   :)

В вашем случае -  имеет место быть индуктивная положительная обр. связь, она и подкачивает контур с затухающими колебаниями.

Реактивное R имеет другую букву, но к сожалению жую, забыл.  :)

Вроде ничего не пропустил. 31 год прошёл.

 

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

1 час назад, Владислав2 сказал:

Что такое контур ? Это параллельное соединение двух реактивных R

Не обязательно параллельное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара: «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)»

Вы можете посмотреть видеозапись вебинара «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)», ознакомиться с ответами на вопросы и презентацией, в которой вы найдете много полезных ссылок, в том числе подробнее раскрывающих ответы на вопросы.

Подробнее

1 час назад, Владислав2 сказал:

В вашем случае -  имеет место быть индуктивная положительная обр. связь, она и подкачивает контур с затухающими колебаниями.

Я целиком схему вполне понимаю. Меня смущают вот эти вот стрелки, направленные по кругу. Почему по кругу? Возникает ощущение, что на нижней обкладке конденсатора может возникнуть какое-то напряжение. А оно же не может, оно же там всегда равно потенциалу общего провода. Или я чего-то не понимаю?

Clipboard03.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Dirk Diggler сказал:

Почему по кругу?

Это направление тока в контуре... Вам лучше совсем пока-что убрать со схемы значёк - земля, для этого достаточно все эти значки на схеме соединить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, vg155 сказал:

Не обязательно параллельное.

Вполне, специально представил параллельный контур, товарищ и так понять не может. Частный случай. Думаю, вполне "понимабельно"

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dirk Diggler сказал:

Или я чего-то не понимаю?

Полярность ведь постоянно меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Ыых сказал:

Может кто пользовался таким, интересует стоит ли доверять информации о ёмкости акб или что вообще он там показывает

Подобные устройства просто показывают, сколько гаджет в целом скушал Амперчасов (или Ваттчасов) во время зарядки, а сколько заряда осталось в самой батарее, оно не знает. По этим данным можно очень приблизительно оценить остаточную ёмкость батареи и диагностировать некоторые проблемы зарядки.
А чтобы точно узнать реальную ёмкость батареи, надо разряжать её с замером всех параметров. Причём желательно, чтобы режим разряда был приближен к тому, при котором батарея будет эксплуатироваться.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Роман

 Друзья , почему не получается увидеть момент нажатия кнопки? Такое ощущение что осциллограф не успевает остановить картинку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну хорошо. Конденсаторы я не понимаю, и все такое. Вот из книги Гринфилда "Транзисторы и линейные ИС", 1992. Страница 36.

Задача. Определить, как будет изменяться Uвых. Нет, вы меня конечно извините, но другого ответа, что Uвых = 0 всегда у меня нет. Откуда у него меандр там получается???

Clipboard01.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dirk Diggler  

складывается впечатление, что Вы выискиваете ошибки в текстах книг, а не ищите в них информацию для знаний.

24 минуты назад, Dirk Diggler сказал:

Нет, вы меня конечно извините, но другого ответа, что Uвых = 0 всегда у меня нет.

Легко сообразить, что на схеме опечатка, - соединения между общим проводом и выходным - нет.

ЗЫ вот я для Вас прогнал работу схемы через симулятор.

2020-09-26_125159.gif.5a18b1049e38830fc663c821bb3c64bf.gif2020-09-26_125121.gif.8736095372984b3a0fe43007baa5ffdc.gif

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dirk Diggler сказал:

другого ответа, что Uвых = 0 всегда у меня нет

Это потому, что вы не принимаете во внимание внутреннее сопротивление источника сигнала (у идеального оно равно нулю) - через него происходит разряд конденсатора в моменты уменьшения напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Хoхол сказал:

@Dirk Diggler  

тВы выискиваете ошибки в текстах книг

 

Я просто не отношусь к зубрилам. По характеру мышления мне больше подходит метод постижения "через принцип", чем "через метод". Но этому здорово мешают ошибки в книгах, это да. И смысловые лакуны. Вот, например. Я не понимаю еще, как работают реактивные элементы. Конденсаторы например. Читаю про конденсаторы у Ревича, книга как раз для самых начинающих. И встречаю такое:

Clipboard01.jpg.31a9bfb67b64e981650d91ba543746c0.jpg

И вот как мне, неофиту понять, то ли я опять тупанул и что-то все еще не понимаю, то ли ошибка какая-то? Книга-то уже много раз переиздана, перепрочитана, выверена, ну наверно это правильно написано, именно последовательно с нагрузкой должно быть, а не кондесатором?

 

Или скажем вот: 

Clipboard04.jpg.cbfe1692d6abe80b6253bdaaf1293974.jpg

Ага. Надо проверить. Беру протеус, составляю схему из огромного конденсатора и токосъемного резистора. Подаю синусоиду. Снимаю сигнал с конденсатора и резистора - а они синфазны! Снова сижу размышляю, это почему - потому что я не понимаю, как ток течет в цепи, или протеус тупит, или автор ошибся. Или там тонкости есть насчет влияния емкости или сопротивления насчет сдвига фаз? Почему о них тогда не упомянуто?

Clipboard01.jpg.ff80a30ab3db6ee7d8420ce845ffab4f.jpg

 

 

 

30 минут назад, vg155 сказал:

книге Гринфилда все прекрасно объясняется

На какой странице?

Только что, КЭС сказал:

вы не принимаете во внимание внутреннее сопротивление

автор ниже пишет же, что схема - идеальная. соот-но внутренне сопротивление равно нулю должно быть.

Edited by Dirk Diggler

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, vg155 сказал:

Нет здесь никаких опечаток

может и нет, а просто пояснительный рисунок поставили на место схемы с заданием, а схему с заданием не разместили... я то оперирую только той информацией, которую предоставили... вот скачал книгу и из контекста выяснил, что на этом проводнике должен быть диод.

2020-09-26_133924.gif.a236d21bd810a611bebc642d0b345a71.gif2020-09-26_133903.gif.f5258caa2770f3eaf18bdc7089f70116.gif

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Dirk Diggler сказал:

внутренне напряжение

Что это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот это как раз - опечатка

Только что, Хoхол сказал:

скачал книгу и из контекста выяснил что на этом проводнике должен быть диод

Вот. Я лично будучи неофитом и не подумал бы в этом направлении. Кстати, а чем моделируете? Протеус больно глючной блин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Dirk Diggler сказал:

именно последовательно с нагрузкой должно быть, а не кондесатором?

здесь, последовательно с нагрузкой, а нагрузка - отдельный модуль содержащий в своём составе конденсатор по питанию... чтоб не срабатывала триггерная защита БП, которые используют такой тип защиты... лучше применять БП с ограничением по току (или не реагирующие на такого типа перегрузки), тогда резистор не потребуется... так как он увеличивает выходное сопротивление источника... 

 

49 минут назад, Dirk Diggler сказал:

Подаю синусоиду. Снимаю сигнал с конденсатора и резистора - а они синфазны! 

Вы не поняли мысль которую автор пытается донести - мысль такая, - конденсатор не потребляет энергию, а только накапливает и отдаёт, а в качестве доказательства этого, он предлагает посчитать потреблённую конденсатором энергию, подключив его к источнику переменного синусоидального напряжения. 

Вам будет намного легче, если Вы прочитаете о работе конденсатора и катушки индуктивности в учебниках - электротехника, тогда подобного рода ссылки авторов не будут вводить в заблуждение.

45 минут назад, Dirk Diggler сказал:

Кстати, а чем моделируете?

Micro-Cap - уже бесплатный симулятор

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Хoхол сказал:

Вам будет намного легче, если Вы прочитаете о работе конденсатора и катушки индуктивности в учебниках - электротехника, тогда подобного рода ссылки авторов не будут вводить в заблуждение.

Читал. Не помогает. Но вот набрел

метод гидравлических аналогий

Вот это хорошая мысль. Представление конденсатора в результате как растяжимой мембраны в трубе(упругость это емкость) решает задачи визуализации. В итоге мембрана минимальной упругости, которая тянется почти бесконечно, как изделие №2(гигантский конденсатор) - в потоке жидкости заметна не будет, жидкость будет течь и течь, в результате все давление(напряжение) сразу упадет на сужении трубы(резисторе). Т.е. колебания давления насоса будут совпадать с колебаниями давления на трубе. Мембрана более жесткая же хоть и тоже будет тянуться, но все равно быстро растянется до состояния, когда сила натяжения станет большой, мембрана приостановит ток жидкости, и давление насоса осядет уже на ней. И когда максимум давления будет(пик синусоиды) - мембрана будет неподвижна, ток нулевой, в сужении трубы жидкость стоит, падение давления равно нулю. Когда насос начнет ослаблять давление(входное напряжение по синусоиде пойдет вниз) - мембрана за счет упругости начнет выпрямляться, и потащит жидкость в сужении трубы уже обратно(возникнет обратный ток, и на сужении будет давление обратной полярности, а в случае отсутсвия мембраны ток был бы еще в прямом направлении). Вот так все визуализируется, становятся вполне ощутимо понятны обе ситуации и понятно, что емкость кондера влияет на синфазность.

Однако, категоричность в высказываниях типа процитированного Ревича дело не очень хорошее.... Сбивает с толку. Полная модель не получается на них в уме построить.

Edited by Dirk Diggler

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Dirk Diggler сказал:

Представление конденсатора в результате как растяжимой мембраны в трубе

тогда,  проще представлять конденсатор, как резервуар с водой, - высота воды в резервуаре - это напряжение, а ёмкость резервуара - это электроёмкость.

Но всё же лучше не пользоваться подобными аналогиями, а один раз нормально разобраться, как это описано в учебнике и пользоваться теми абстракциями которые использует большинство.

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Хoхол сказал:

Но всё же лучше не пользоваться подобными аналогиями, а один раз нормально разобраться, как это описано в учебнике и пользоваться теми абстракциями которые использует большинство.

К сожалению, учебники по электронике оставляют желать лучшего. Это я как математик говорю. После стройных, абсолютно непротиворечивых и связных учебников по разделам высшей математики, учебные пособия по электронике это конечно то еще чтиво.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Dirk Diggler сказал:

Это я как математик говорю.

Если у Вас нет проблем с математикой, то не должно быть и с электротехникой - вот неплохой учебник - 

Лихачев В.Л. Электротехника Справочник. Том 1

Лихачев В.Л. Электротехника. Справочник. Том 2

ЗЫ А по схемотехнике, тогда можно прочитать 

Титце У., Шенк К. - Полупроводниковая схемотехника. Том I (2008)

Титце У., Шенк К. - Полупроводниковая схемотехника. Том II (2007)

ЗЗЫ Узнав что Вы математик решил подкорректировать аналогию для конденсатора :) 

резервуар в форме трубки одного сечения по всей длине, установлен вертикально, при отрицательных уровнях воды, следует рассматривать нулевую точку уровня, как току в которой вектор действия силы гравитации меняется на 180 градусов.

объёмная единица воды - это единица заряда

высота воды в резервуаре - это напряжение на его выводах

добавляемый/убавляемый объём воды приходящийся на дельту уровня воды - это электроёмкость

Edited by Хoхол

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Хoхол сказал:

Вы не поняли мысль которую автор пытается донести - мысль такая, - конденсатор не потребляет энергию, а только накапливает и отдаёт,

Всю голову сломал, перемоделировал кучу цепей. Доперло. Автор имел в виду, что ток опережает напряжение на пи пополам в цепях, где ТОЛЬКО конденсатор. Без слова только я читаю фразу "в цепях с конденсатором" как "в любых цепях, где есть конденсатор".

А это, мягко говоря, не так.

Если на выходе конденсатора есть нагрузка, резистивная, например, сопротивление которой достаточно велико, разность фаз напряжений до и после конденсатора начинает уменьшаться с ростом сопротивления, вплоть до полной синхронизации. 

Зато понял, что последовательное соединение конденсатор-резистор-конденсатор эквивалентно просто конденсатору с другими характеристиками. Ну что собсно логично, так как резистор не сдвигает фазы, а конденсатор+конденсатор = конденсатор

1 час назад, Хoхол сказал:

неплохой учебник

спасибо, гляну

Edited by Dirk Diggler

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Часы юного хакера :) DSTIKE Deauther

  • Similar Content

    • By Сергей Олейник
      Помогите с ремонтом ,,Мелодия 103 стерео,, лет 20 простояла на антресоли без работы, теперь не включается, световые индикаторы не горят, вертушка не крутится (в электронике я ноль полный, а выкинуть такой раритет жалко) с чего начать проверку работоспособности, желательно разъяснять на пальцах или в фото. Спасибо за понимание.
    • By Okawa
      Помогите, пожалуйста, разобраться в том, как работает кусок схемы, которую я выделил красным. Я так понял, что это усилитель, но как это работает не понимаю

    • By Sinkevich
      Доброго времени! Есть задача, научиться генерировать сигнал с линейной частотной модуляцией в GNU Radio. Поставил на windows 10, так как особой необходимости на linux не было.
      Вопрос в следующем. Генерация обычного сигнала трудностей не вызывает совсем. Блока для ЛЧМ сигнала в программе нет, следовательно, как понимаю, его нужно создать. Каким образом его можно написать, какие параметры нужны там? 
      И что можно посмотреть, какие источники есть по этой программе? В основном видел разные уроки с использованием SDR и прочего, покупного и присоединяемого. Но не нашел ни одной статьи, где просто внутри программы что-нибудь моделировали с использованием имитаторов канала, или подобного.
      Очень надеюсь на Ваши советы. Благодарю за внимание
    • Guest Влад
      By Guest Влад
      в этой схеме необходимо заменить микроконтроллер PIC на микроконтроллер AtMega8
    • By Gor_Th
      Доброго времени суток.

      Есть ли здесь знатоки, кто мог бы на пальцах объяснить работу минут в часах с видео? а еще лучше подсказать, где можно найти схему и код на подобное. (Имеются часы: плоская дощечка длинною в 30см на которой зажигаются минуты. То есть нужна схема, при которой индикаторы зажигаются поочередно.)
      Я в этом деле полный профан и начал копаться в "ардуинах" с неделю назад. Если я правильно понимаю можно получить данный эффект с помощью часов реального времени (например DS 3231) подключенных к arduino и 60 светодиодов подключенных через сдвиговые резисторы плюс, разумеется, должен быть будильник и кнопки которые этим всем оркестром будут управлять, так?
      Реально ли найти готовые схему подключения и сам код работы подобных часов?
      PS: Если кто даст буду крайне благодарен (мало ли у кого-то завалялось).

      lineclock1.mp4
×
×
  • Create New...