Щит "групповой излучатель"

[malenich]

1 час назад, SamVal сказал:

....Я хочу решить для себя: Стоит собирать ГИ  или нет?....

@SamVal . любое другое мнение кроме как ДА вы примете за флуд.

По этому-дерзайте.

Я, с полной уверенностью, могу Вам сообщить, что личного опыта Вы надерётесь с переизбытком. Построите ГИ - да. Будете удовлетворены? Только первое время, пока не придёт осознание о.....зря потраченном времени и деньгах. Ох. если бы всё было так просто!

О своём опыте (30-35 летней давности) ГИ по схеме:

НЧ звено"четвёрка резвых" на 2А28;

СЧ звено 2 шт 2А28

ВЧ звено 4 шт 2ГД36

Ламповый 3х полосный усь (фильтры на входе):

НЧ звено двух. такт на 4 шт 6П3С

СЧ звено  двух. такт на 2 шт 6П3С

ВЧ звено  однотакт на 6П3С

Сами щиты из еловой переклейки были установлены в углах комнаты. Высота установки над полом могла изменяться.

После войны с соседями и личным разочерованием всё было подарено на школьный дискач.

 

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем malenich
Авторская правка текста

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[INI]

9 минут назад, SamVal сказал:

Однако не на столько чтобы судить о качестве систем по роликам из Ютуба...

Читайте предыдущие посты, повторяться не буду.

1 минуту назад, malenich сказал:

После войны с соседями и личным разочерованием всё было подарено на школьный дискач.

Все правильно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SamVal]

1 час назад, malenich сказал:

@SamVal . любое другое мнение кроме как ДА вы примете за флуд.

Если мнение обосновано, то буду ему рад и благодарен.
Человек ленив. И браться за ГИ не очень уж и хочется.
Поэтому я хочу услышать теоретически обоснованное мнение о невозможности качественного звучания ГИ.
Однако Пап Карло набросал ссылок форумов, прочитав которые желание не угасает, а наоборот становится сильнее.
 

1 час назад, malenich сказал:

(30-35 летней давности) ГИ по схеме:

НЧ звено"четвёрка резвых" на 2А28;

СЧ звено 2 шт 2А28

ВЧ звено 4 шт 2ГД36

Извините, я Вас немножко поправлю. Видимо за столько лет многое подзабылось.
НЧ -   2А8
СЧ-   4А28

И кроме того, Ваша конструкция - это не совсем обсуждаемый здесь ГИ ( не менее  18-24 широкополосных динамиков ).

 

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем SamVal

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[INI]

1 минуту назад, SamVal сказал:

Поэтому я хочу услышать теоретически обоснованное мнение о невозможности качественного звучания ГИ.

Перечитайте снова все посты, постарайтесь откинуть эмоции, особенно хвалебные, а теории здесь достаточно. Надо только отобрать главное, значимое для вас., что для вас является определяющим. Акустика это всегда компромисс.

[malenich]

@SamVal , да Вы правы. Спасибо. Всё было на шириках 4А28 и НЧ и ВЧ.

2А8 и 2А11 не достал, ну и Бог с ним.

[malenich]

19 минут назад, SamVal сказал:

И кроме того, Ваша конструкция - это не совсем обсуждаемый здесь ГИ ( не менее  18-24 широкополосных динамиков )

Это то что обсуждалось. Дело в том, что увеличение динов более 4 признаётся не выгодным. По многим причинам. Без эмоций это так:

Да, есть достаточно интересные моменты, это как снижение резонансной частоты и теоретического выравнивания АЧХ группы. Но тут их, дины, надо правильно  подобрать, а не взять просто "с полки".

Как минус - интерференционные моменты. Их можно несколько завуалировать правильным расположением на щите. А именно - расстояние между центрами всех динамиков должно быть одинаковым. Понимаете к чему я клоню? Больше 3 поставить не возможно. Как компромисс:  4 по кругу. Следует и учесть,  что только в этом случае все динамики начинают работать как единое звено (поршень большого диаметра). Т,Е. эффективный диаметр этого составного динамика (а он всегда меньше физического диаметра) будет равен корню квадратному из суммы квадратов эффективных диаметров всех динов. Если эту зависимость отобразить графически, то можно отследить, что увеличение эффективного диаметра группы возрастает с замедлением при увеличении после 4 динов по отношению к массе и габаритам, приводит к резкому увеличению интерференционных и фазовых искажений. Это потому, что коллективный поршень будет работать с "перекосом". И тут возможен компромисс: расположение динамиков кругами в центре которых будет стоять один дин, но большего диаметра. А теперь представьте себе себе размер такого монитора!

Это исследовала, в своё время, группа америкосов и пришла к конструкции "четвёрка резвых". По их транскрипции "резвые" - это ширики, четыре - их кол.во. В нете много о них сказано

[SamVal]

1 час назад, INI сказал:

Перечитайте снова все посты, постарайтесь откинуть эмоции,

Эмоций нет. Есть желание разобраться.
Посты прочел. 90% - флуд.
Если человек выкладывает свою конструкцию и делится впечатлениями, то на него набрасывается свора.
И основной довод - "Ты дурак!"
Когда у этих свороватых спрашиваешь, А какой у тебя был ГИ, то они либо скромно промалчивают,   либо городят какую-то околесицу про "давно, в детские годы"...
Я в теме акустики давно. Изучал не только Эфрусси, Алдошину и Фурдуева, но и монографии на тему акустики.
И когда Макс бездумно для понтов кидает спорные или случайные выдержки из учебников,  это не катит. 
А теперь давайте вместе вспомним декларируемые оппонентами недостатки ГИ.
1. Каша на СЧ.
2. Несинфазность (!) колебания диффузоров в щите. 
3. Недостаток ВЧ.

Прошу Вас и всех читателей данной ветки добавить недостатки, которых я не учел.
 

21 минуту назад, malenich сказал:

Это исследовала, в своё время, группа америкосов и пришла к конструкции "четвёрка резвых". По их транскрипции "резвые" - это ширики, четыре - их кол.во. В нете много о них сказано

Согласен, "четвёрка резвых" имеет полное право на жизнь.
Я знаю эту систему. Собирал.
Но бас не устроил. Поэтому все эксперименты с щитами прекратил.
А зря.
 

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем SamVal

[INI]

Есть такая поговорка: - "СЧ определяют звук, нет правильных СЧ - нет звука". Одного этого уже достаточно

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем INI

[SamVal]

3 минуты назад, INI сказал:

"СЧ определяют звук, нет правильных СЧ - нет звука". 

Абсолютно верно.
В Четверку  нужно было поставить боготворимые мною 4а28, подперев их снизу и сверху.

8 минут назад, INI сказал:

Есть такая поговорка: 

Напомните, пожалуйста, какие еще недостатки приписываются ГИ. 
Я хочу из развенчать с точки зрения теории.

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем SamVal

[INI]

14 минут назад, SamVal сказал:

В Четверку  нужно было поставить боготворимые мною 4а28, подперев их снизу и сверху.

Средненький динамик (даже среди отечественных), плохая бумага. Я послушал неделю и продал.

 

14 минут назад, SamVal сказал:

Напомните, пожалуйста, какие еще недостатки приписываются ГИ. 
Я хочу из развенчать с точки зрения теории.

Не хочу повторяться, все сказано. Да и не получится у вас развенчать (знаниев не хватит).

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем INI

[SamVal]

1 час назад, INI сказал:

 плохая бумага. 

Я не буду спрашивать, какой завод выпустил динамики попавшиеся к Вам.
Потому что свое категорическое заключение вы сделали. 

1 час назад, INI сказал:

Не хочу повторяться, все сказано. 

А что "все сказано"?
Что было сказано, я изложил. 
Если что-то упустил, пожалуйста дополните...
Или Вы не знаете недостатков, потому что никогда не слышали  ГИ в живую?  Только не надо про Ютуб!
Есть что-то дополнить, прошу, Нет, так и скажите, а не прячьтесь   за  пренебрежительно - дебильное  "все сказано"

1 час назад, INI сказал:

Да и не получится у вас развенчать (знаниев не хватит).

Посмотрим...

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем SamVal

[INI]

11 минут назад, SamVal сказал:

Я не буду спрашивать, какой завод выпустил динамики попавшиеся к Вам.

ЛОМО. Кстати, у  всех советских ГГ плохая бумага

 

12 минут назад, SamVal сказал:

А что "все сказано"?

35 стр. с с комментариями и ссылками для такой темы достаточно. Повторяться нет смысла

16 минут назад, SamVal сказал:

Или Вы не знаете недостатков, потому что никогда не слышали  ГИ в живую? 

Вы невнимательно читаете, в своих первых постах я написал, что слушал, причем в 3 экземплярах, 1 свой, 2 чужих, в живую, не на Ю-тубе.

[SamVal]

3 минуты назад, INI сказал:

35 стр. с с комментариями и ссылками для такой темы достаточно. Повторяться нет смысла

То есть  Вы совершенно не в теме...
Извините за беспокойство.

[INI]

Обращайтесь.

[SamVal]

3 часа назад, INI сказал:

Вы невнимательно читаете, в своих первых постах я написал, что слушал, причем в 3 экземплярах, 1 свой, 2 чужих, в живую, не на Ю-тубе.

Будьте добры ссылочку.

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем SamVal

[malenich]

11 часов назад, SamVal сказал:

Эмоций нет. Есть желание разобраться.

Согласен, "четвёрка резвых" имеет полное право на жизнь.
Я знаю эту систему. Собирал.
Но бас не устроил. Поэтому все эксперименты с щитами прекратил.

Тоже и меня остановило. Вглухую. И не только бас от четырёх 4А28.

Взбесило - явные отличия динов не только от производителей, но и от серии.

Пришёл к выводу: из говна и палок чуда не будет.

 

А про СЧ - вот, что: только на НЧ диф. дина движется как единое целое. На СЧ части его могут иметь разное ускорение. ВОТ И КАША В ГРУППЕ.

[INI]

8 часов назад, SamVal сказал:

Будьте добры ссылочку.

Слушал. Не теряйте время. ГИ это кричалка для дискотеки. Даже 2 динамика включенные в одну полосу звучат хуже, чем единичный.

(стр.26, пост 26.10.19)

[SamVal]

4 часа назад, malenich сказал:

Взбесило - явные отличия динов не только от производителей, но и от серии.

Наверное мне повезло.
В 2007 году на радиорынке в Минске купил 4 новых динамика   4а28.  
Динамики были Самаркандские.
Диффузоры пришлось размягчать (тренировка синусоидой и белым шумом в течении нескольких суток), а также обмазать гофр герленом, растворенным в бензине. Это позволило опустить частоту резонанса герц на 10.
Поэксперементировав со щитами, сделал для них  щелевой фазоинвертор.  4а28 - ШП, плюс пищалка.
На удивление конструкция получилась удачной и малогабаритной.
При размещении по углам комнаты даже появлялся ощутимый Бас.
Моим друзьям  (и конечно же мне) звук очень нравился. Особенно на СЧ.
В последствии собрал еще одну стереосистему, но все подарил сыновьям.  Вместе  с собранными специально для них ламповыми усилителями. Поэтому, к сожалению не могу сравнить их с теперешней АС.
В общем, воспоминания о 4а28 остались самые хорошие.

ГИ заинтересовался  потому что хочется попробовать что-то новое и уж очень восторженно- эмоциональные отзывы от их владельцев.
Да и мнение Василича  уважаю.
Как я уже говорил, собирал разные акустические оформления. По отзывам и мнениям на форумах.
Расчитал - собрал - послушал - понял. Это-мое, а это нет.
Сейчас слушаю задненагруженные рупоры с подпоркой по НЧ. Эта АС лучшая из всех, что собирал. 
Мне есть с чем сравнивать...
Вот и сомневаюсь, если соберу ГИ, а они окажутся хуже, то затраченного времени и денег не вернешь...

4 часа назад, malenich сказал:

А про СЧ - вот, что: только на НЧ диф. дина движется как единое целое. На СЧ части его могут иметь разное ускорение. ВОТ И КАША В ГРУППЕ.

А  над этим стоит подумать.

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем SamVal

[SamVal]

Уважаемые посетители форума!
Почитатели ГИ, Неприятели ГИ, Просто пришедшие попи@деть, да обо@рать того кто под руку подвернется!
Для того чтобы составить собственное мнение о ГИ как об акустике, еще раз выношу на всеобщее обозрение недостатки ГИ, которые мне удалось почерпнуть из 35 страниц данной темы. 
Самое интересное в том что те, кто собирал ГИ, однозначны и непреклонны в своих суждениях: звучание основательное, объемное, высококачественное, приносящее удовольствие и ощущение реалистичности. Причем подобные отзывы одинаковы как на этом  форуме, так и на других...
Те, кто не собирал и не слышал ГИ (на большом количестве маленьких динамиков),  выдали следующие недостатки. Теоретические.

1. Каша на СЧ.
2. Ужесточение интерференционной картины.
2. Несинфазность колебания диффузоров в щите. 
3. Недостаток ВЧ.
4. Искажения суммируются и растут пропорционально числу динамиков, фаза размазывается.
5. Звуковая волна от каждого из динамиков достигает ваших ушей с небольшой разностью по времени, к которой слух очень чувствителен. Отсюда фазовые искажения.
6. Всегда лучше иметь один динамик, чем много при одинаковой итоговой мощности.
7. На СЧ части диффузора  могут иметь разное ускорение. А значит значительные интерференционные искажения.
8. Беда, видать со слухом не очень.

Давйте попробуем разобраться, где чушь а где зёрна...
 

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

Вот для борьбы с кашей в широкополосной группе и применяют разные меры в комплексе. А. Разворачивают каждый шир = ломаный баффл. Б. Фильтруют  =крайние фнч, центральные фвч, средние пф. В. Активная фильтрация и полосовое усиление. В итоге от плоского широщита приходим к полосовому линейному массиву. Который повсеместно и применяется не только в про-аудио.

Цитата

Те, кто не собирал и не слышал ГИ (на большом количестве маленьких динамиков),  выдали следующие недостатки. Теоретические.

С чего такие выводы? Кроме теоритических книжных постулатов, собственного опыта с различными групповыми излучателями (ги это не только сборка из шириков) я привёл реальные примеры измерений от Andrejj-Medan. Или по вашему это теоритическая липа?

[SamVal]

32 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Вот для борьбы с кашей 

А откуда каша в ГИ?

32 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

С чего такие выводы? 

С 35 страниц темы.

32 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

 Кроме теоритических книжных постулатов, собственного опыта с различными групповыми излучателями 

А вот насчет собственного опыта, можно поподробнее?
С описанием,  фотографиями и выводами....
Но термин "с различными групповыми излучателями " меня совершенно не интересует.
Меня интересуют ГИ на куче маленьких высокодобротных динамиков.
Если такого опыта не было, так прямо и скажите. Не тратьте свое и мое время.

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

8 часов назад, INI сказал:

Даже 2 динамика включенные в одну полосу звучат хуже, чем единичный.

Вы хотели сказать в полосу от нижней граничной частоты с длинной волны (лямбда эф) равной межосевому d и выше, верно? Тому как при лямбда эф больше d нелинейность снижается пропорционально падает. В случае с группой 5гдш где d=16см, граничная частота равна 1075гц. Ниже ДН расширяется, интерференция стремится к нулю. Выше ДН сужается, становиться многолепестковой типа ромашка, а интерференция излучения изменяет ФЧХ исходного сигнала до неузнаваемости. Происходит неконтролируемая виртуальная эквализация исходника, которая зависит от множества факторов. В первую очередь конфигурации и расположения ГИ. Далее ПХ самой КдП (акустические условия) параметров звуковоспроизводящего/усилительного тракта и его согласования с нагрузкой. Один и тот же ГИ в разных акустических условиях даст разные слуховые результаты. У василича будет одно а у вас совсем другое.

 Надо помнить, что динамик в ОАО напрямую связан с окружающей акустической средой и взаимодействует с отражёнными волнами как с фронта так и тыла диффузора. А то некоторые думают, что на динамик в щите отражённые сигналы не влияют. Ещё как. Например при длинне комнаты 5м при скорости звука 344м/с за одну секунду направленный сч/вч звук главного лепестка диаграммы направленности динамика пройдёт комнату туда и обратно 34раза. Причём не трогаем остальной диапазон и отражёнку от стен в трёхмерных координатах. И чем меньше комната и громче звук тем большее количество раз он отразиться пока не затухнет до порогового значения -60дб, которое зависит от Кг данного помещения. А теперь представьте какая звуковая картинка на сч/вч образуется от нескольких десятков таких излучателей, работающих во всю полосу в открытом оформлении и размещённых с расстоянием d между излучателями большим лямбда эф излучаемого диапазона. Исходным сигналом фонограммы, над которой работал звукореж, т.е верностью излучения тут и не пахнет. Дайте послушать звукорежу его фонограмму на широщитах... и он уволиться с работы.

[FonSchtirlitz]

@SamVal Вы специально или прикидываесь... я ж сказал, мнение о данном концепте у меня сложилось в доинтернетные времена. А для любителей "покажи измерения N×5гдш в щите" дал ссылку на онлайнер и измерения Andrejj-Medan. Читайте и разбирайтесь. Можете спросить Андрея через его почту, он ответит.

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[SamVal]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

 А теперь представьте какая звуковая картинка на сч/вч образуется от нескольких десятков таких излучателей, работающих во всю полосу в открытом оформлении и размещённых с расстоянием d между излучателями большим лямбда эф излучаемого диапазона. Исходным сигналом фонограммы, над которой работал звукореж, т.е верностью излучения тут и не пахнет. Дайте послушать звукорежу его фонограмму на широщитах... и он уволиться с работы.

Уважаемый Папа Карло!
Вы видимо меня не поняли....
Повторюсь. Я прочел все 35 страниц форума. И больше всего меня утомили ваш флуд, никому не  нужные ролики, и излияния не по теме.
Оставьте ваши фантазии при себе. вы и так засрали тему до невозможности её восприятия.
Если с вашей стороны личного опыта и адекватно проведенных исследований по декларируюмых в данной теме ГИ не было, прошу испражняться в другом месте.

45 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

@SamVal Вы специально или прикидываесь... я ж сказал, мнение о данном концепте у меня сложилось в доинтернетные времена. 

(Что читаете, Гамлет?)
Words...Words...Words.
Слова.... слова.... слова.
Флуд...Флуд...Флуд.
Что означает по-славянски:
Пи@деж... Пи@деж...Пи@деж...
Не по теме...

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем SamVal

[ViktorPch]

32 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

 Дайте послушать звукорежу его фонограмму на широщитах... и он уволиться с работы.

Это точно. хотел было я басовую группу излучателей сделать. Сегодня днём  провёл эксперименнт.собрал все какие были  в наличии9 штук динамики4гд35, вырезал дырки в листе дсп.  прикрутил их. спаял. включил. послушал. Облом!  на мой слух баса нет. ни на улице ни дома. Вернее сказать есть только намек на бас не говоря про все остальное.  нет уж. пожалуй не хочу щиты на группе широполосников. такое впечатление что эти  шпги придумали и разрекламировали для того,чтобы советские широкополосники продавать кучами горе-щитоделам,а иначе на фиг эти динамики нужны? потрачено время не зря. для себя лично  решил куда двигаться дальше. в плане нч.Продолжаю искать басовые динамики с высокой добротностью для ои в другой теме. эта тема про ги не для меня. хотя сама по себе идея дипольной акустики  пока нравится.