Принцип Работы Втягивающего Реле Стартера

[Крашер]

@v1ct0r я рад за Вас.

 Вы - не имея автомобиля при прочтении ОДНОЙ-единственной темы сразу всё поняли.

А, десятки автоконцернов со штатами безмозглых электронщиков по всему миру до сих пор, вот ДО Вашего понимания - ну ничего не понимали... 

 Поясните им, десятилетиями работающим в своей - профильной области, что они все лохи и кони педальные. Вот Вы сейчас на белом коне придёте и всё разрулите. Разом все проблемы у всех со всеми и всякими стартерами пропадут...

Они-же дебилы и тиристор какой-то не посчитали... 

И, самое страшное -  - они не просчитали токи "на замыкание" и "на разрыв"...

Пля, прям детсад, штаны на лямках, памперс ватный и пустышка из перчатки...

 

 

Ещё до Вашего рождения всё уже было посчитано и, лечить надо не следствие с изобретением паровозов, - причину ищите и лечите. И, авто будет служить верой и правдой... 

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем Крашер

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[v1ct0r]

@Крашер  ну чего вы "заводитесь" и все утрируете и перекручиваете? я не говорил, что эта схема решение всех проблем

3 часа назад, v1ct0r сказал:

это пока идея которая требует экспериментальной проверки.

и как и любая идея имеет право на жизнь

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[v1ct0r]

50 минут назад, XP1 сказал:

(Сам двигатель должен подключаться,  только когда кикстартер входит  в  зацепление с венцом  маховика) Это "синхронизируется  автоматически(механикой)

вот это аргумент серьезный и над этим нужно думать, но это не значит, что проблема не имеет решения

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[igorillich]

1 час назад, Гость Олег сказал:

В чем спор непонятно.  Схема с тиристором может иметь право на жизнь, но только на мой взгляд с мощным мосфетом, сама идея интересная, но токи должны быть по моему от 500 ампер если не больше, считал давно, уже не помню 

Схема с тиристором может иметь право на жизнь разве что летом и при хорошем аккумуляторе.
А зимой будешь толкать.
А с мощным мосфетом - при первом же запуске отгорит вывод мосфета.
Разве что с десяток таковых в параллель. Хотя бы с десяток...

[o_l_e_g]

2 минуты назад, igorillich сказал:

А с мощным мосфетом - при первом же запуске отгорит вывод мосфета.
Разве что с десяток таковых в параллель. Хотя бы с десяток

Как отгорит, если у фетов, на такие токи болт М6?

Вот если откроется случайно, кирдык венцу!
 

[kotenok]

5 минут назад, igorillich сказал:

Разве что с десяток таковых в параллель. Хотя бы с десяток...

Можете даже поэкспериментировать на СМД-мосфетах.
Простенький, с материнки уже 60 Ампер дюжит, а их там с десяток набрать вполне можно.

[Крашер]

В принципе, даже интересно, смогут тут утереть нос всем этим "тугодумам" и дармоедам из тех "штатов" инженеров-конструкторов и электронщиков... что я упоминал выше.

 

[kotenok]

А кикстартер- это вообще-то ножной стартер.

При чём тут штаты? Японцы впереди планеты всей.

[igorillich]

10 минут назад, kotenok сказал:

Простенький, с материнки уже 60 Ампер дюжит.

Kotenok, Вы немножко неправы. Я эксперементировал. И даже сравнительно мощный 85T03GH в ШИМе при КЗ (около полста ампер) слетал не успев даже попрощаться. Пришлось ставить кусок нихрома.

Да, я даже вопросы глупые задавал по поводу защиты мосфета от КЗ. 

[Крашер]

В детстве мне - знакомый рассказывал, для чего на танке ставят аж 4 аккумулятора и баллоны со сжатым воздухом. 

Баллоны - длы "продувки" дизеля и запуска его в экстремальных ситуациях. 4 аккумулятора - для пуска в тяжёлых условиях. 

В боевых условиях - при повреждении двигателя - чтобы вывести ... боевую машину из-под удара - нормальный-опытный механик всеми этими "девайсами" пользуется "НАПРЯМИК". Наш Т-72 способен только на баллонах продувки - проехать почти 700 метров. 

На аккумуляторах - НА СТАРТЕРЕ - ещё почти 500. 

Я - водитель с многолетним стажем и, опытом общения в нескольких автофорумах - да ещё с некоторым пониманием принципов работы ЭЛЕКТРИЧЕСТВА... - заверяю, даже в жизни, на "шохе", на "маскараде", с фиатом или с "жопелем", еду я на фольксВАГИНЕ... или рулю Круизёром - аккумулятор плюс стартер - гарантия безопасности во многих случаях... Заглох вот я в крайней левой полосе в Питере на КАД-е... Или в Москве, на трёшке или МКАД-е.  Что, ждать, когда какой-то "шумаХЕР" прилетит в зад? Авариечка,- ключ-на-старт-первая передача и... к обочине. Сколько раз выручало... Токи кто считал? 

Более того, стартер в режиме "пуск"... - меня уже тут троллили - может легко (зимой, "холодный пуск) "снять" с аккумулятора ток до тысячи. ЗиЛ-ы, КрАЗ-ы, ещё Ер-азы и БелАЗы мне только не тыкали в нос. Ладушки, Не верят, проверить не могут. Удачи им на дорогах... 

К чему я это... А, к "мосфетам". Да, их хоть десяток "в параллель" - один чёрт на них будет падать не менее полуВольта. О какой надёжности запуска может идти речь? 

 

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем Крашер

[XP1]

Только что, kotenok сказал:

А кикстартер- это вообще-то ножной стартер.

.

Да верно... В стартере  "бендикс" и т.д
 

[v1ct0r]

43 минуты назад, v1ct0r сказал:

это аргумент серьезный и над этим нужно думать, но это не значит, что проблема не имеет решения

в первом приближении как то так 

[v1ct0r]

во втором приближении так

 

[Крашер]

Вообще-то у втягивающего - ТРИ вывода. 

И, ДВА - "сверху". 

"Снизу" - общий - один.   Зачастую - объединён с корпусом стартера. Да и "силовой" - на срабатывание - объединён с плюсовой шиной питания самого стартера. 

Вообще - у стартера - всего ДВЕ клеммы. И, сам корпус - масса (минус). То-есть, как в схеме, что я приводил выше - разве что, их найти внутри стартера - проще новый стартер разработать "с нуля". 

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем Крашер

[XP1]

Предположим это сработает ... Реле стартера введет бендикс в зацепление и контакты замкнутся ,напряжение поступит на транзистор , реле 2 сработает -  транзистор откроется уже, когда контакты уже прижаты.... А обратный процесс- процесс отключения?(поведение стартера когда S1 еще нажат , а двигатель уже завелся)?

 

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем XP1

[v1ct0r]

@XP1 такое же как и в штатной схеме, этот вопрос механически решается

25 минут назад, Крашер сказал:

разве что, их найти внутри стартера - проще новый стартер разработать "с нуля". 

можно и так и так. это же пока только идея

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем v1ct0r

[master144]

Друзья, это хорошо что у Вас имеется творческая жилка и желание усовершенствовать контактную группу втягивающего реле стартера, но поверьте ни какие полупроводниковые элементы не смогли их заменить. Над этим много лет работали ведущие специалисты всего мира и пока более надёжного способа, чем есть сейчас не придумали, да и не такая это глобальная проблема, ведь если они выгорели, проще заменить их на новые или можно почистить, покрыть серебром, а если втягивающее реле не разборное, то заменить новым.

[Гость Олег]

Мне кажется изобретать велосипед не надо,  всё уже сделано, к пятаку идет контакт от катушки в замкнутом состоянии но немного выше контактных болтов и по идее контакт устанавливается сначала с ним вопрос в быстродействии мосфета, ну и на пятак нужно будет подать напряжение, так как по умолчанию он обесточен, и  мосфет не должен заменить пятаки, он будет выполнять роль первопроходца, готовить пятаки и контактные болты к встрече

[Гость Олег]

А еще такую приблуду можно успешно коммерчески реализовать, типа защита от подгорания пятаков, актуально будет для вазов с их неразборными втягивающими уже чую надо эту идею патентовать

[XP1]

Как  я понял : сначала замыкаются контакты а потом открывается транзистор... Есть такое устройство ВК30Б(устанавливалось на комбайнах" Нива" (СК-5) Там принцип тот же: сначала два аккумулятора соединяются последовательно ,потом подключается стартер.То есть имеет место  коммутация (контакты снячала прижаты, а потом (при включении стартера) идет большой ток..) И то и там имеет место подгорание(разбирал не раз)... 
 

[Гость Олег]

Не видел как там сделано, но это почти то что нужно, но с небольшим отличием, дополнительное реле не требуется, принцип работы такой, к контактным болтам подключается мосфет стоком и истоком, затвор подключается к клемме идущей на катушку на большинстве втягивающими она есть, в момент включения стартера всё идет штатно, до момента касания пятаком клеммы к которой подключен затвор, это происходит за доли секунды до касания пятаком контактных болтов, при отсутсвии такового можно самому сделать, там ничего сложного. Да и еще будет возможность калибровки. 

[kt118]

Вы меня извините пожалуйста но такое читать нормально не возможно, то есть некоторые индивиды полагают что мосфет намного мощнее ~5 мм меди и болтов на 8? Вы вообще в целом понимаете из-за чего вообще в электронике перегорают контакты?

Искра в основном возникает в момент ВЫКЛЮЧЕНИЯ устройства, а не его работы или включения, особенно на индуктивную нагрузку. Даже на обычное реле вещают диоды для гашения этой Э.Д.С..

   

[Borodach]

6 часов назад, Гость Олег сказал:

\Да и еще будет возможность калибровки. 

Полный бред ...

[v1ct0r]

1 час назад, kt118 сказал:

Искра в основном возникает в момент ВЫКЛЮЧЕНИЯ устройства, а не его работы или включения, особенно на индуктивную нагрузку. Даже на обычное реле вещают диоды для гашения этой Э.Д.С..

чтобы не повторяться и не переливать с пустого в порожнее 

еще раз повторяю - это идея, а не окончательное решение и схема вполне может быть изменена и доработана

@Гость Олег лично я ничего не понял, что вы хотели сказать

 

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем v1ct0r

[v1ct0r]

43 минуты назад, v1ct0r сказал:

@Гость Олег лично я ничего не понял, что вы хотели сказать

понял, но этот вариант уже был изначально, только на тиристоре

этот вариант забракован - тиристор или мосфет, в данном случае не принципиально, откроется сразу и стартер включится раньше чем шестерни войдут в зацепление