ЭА-2014 тройка

[Lys07]

9 минут назад, klaid1971 сказал:

@Lys07  Ярослав, вот смотри, была же у тебя методология поставщика и что с ней сталось когда ты купил новую партию LME49990 ? склероз наступил?  Могу быстренько напомнить  , так что не зарекайся... не стоит. Мне там танцы " с бубном" надолго запомнятся, и так и лежат ОУ в "загашнике". Или забыл уже? 

Слава, у тебя лежат, а у меня все работают. И причем тут ОУ, они все отлично работают по назначению. Старые запасы работают в ЭА 2014, а новые я думаю что они ТI  продают как NS вот и вся проблема но в предваке и звуковухе работают супер.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serglobo]

2 часа назад, klaid1971 сказал:

@serglobo  давай, колись, а то тоже дел наделаешь, тихушники,МЛЯТЬ.... как будто спросить не у кого.... ЧЕ вы так боитесь и кого боитесь спрашивать? 

@serglobo если стесняешься, айда в ЛС, а сухой остаток- сюда выложим ,ОК ? 

Сори, через пост выше поправил, неправильно по коррекциям отписывался, мерял сам двумя приборами, разница в трубчатых - либо прибор серет, либо разброс такой.

Да чего тут стеснятся. Не мог ответить, не был за компьютером.  Двойной номинал С33 по схеме с первого поста. Платы оттуда же. Да и на коллекторах VT15, VT16 на одном канале 12В разницы от питания, а на втором 15. Незнаю нормально это или нет. Просто пока работает не очень лезть хочется (имею дурной опыт), чтобы не получилось "лучшее враг хорошего". Да и хочу пересобрать на заводских платах, а с этим пока проблема.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[serglobo]

4 минуты назад, klaid1971 сказал:

барагозить незаводскую ПП не вариант

 

Это вполне нормально, 3 вольта разницы- вообще ниочем, давай я тебе закину свой ФАК  .... двойной номинал в С33 был в обоих платах одинаков для обоих ПП и откуда брал? 

Платы делал сам. Металлизации естественно нет. Одна плата полностью повторяет оригинал с первого поста, а та где двойной номинал немного изменена в этом я думаю и суть проблемы.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Gora]

4 часа назад, Lys07 сказал:

Откуда вы взяли что надо с одной партии? Это полный абсурд. Партия это конкретное количество штук.

Вообще все начинается с выращивания кристаллов, потом их пилят на множество маленьких и т.д.. Как бы технологии не были продвинуты, а
выращенные кристаллы будут чуть, но отличаться.

4 часа назад, Lys07 сказал:

Может выпускать 10 лет транзисторы с одними и теми параметрами

Производители не выпускают 10 лет подряд одну и ту же продукцию. Заказчики присылают квоты на потребность, составляется план. Закрыли на одно квоту,
оборудование перенастраивается, начинают делать другую продукцию. Опять же как бы высока технологичность не была, но при перенастройке на мизер,
но отличаться будет.

Там мизер, сям мизер, подходим к ОТК, достаем даташит и начинаем раскидывать на "правильные", которые пойдут заказчику - производитель или торгующий склад,
а "не правильные" на Али и ему подобные.

4 часа назад, Lys07 сказал:

Партия это конкретное количество штук

Теперь о терминах. В данном случае "однопартийность" одной проводимости имеется ввиду транзисторы с одной ленты, линейки, упаковки, что несколько
повышает вероятность близости параметров у транзисторов с одной партии кристаллов и одной технологической наладки оборудования. Хотя вся эта "близость параметров"
сводится к настройке "фильтра" ОТК производителем.

4 часа назад, Lys07 сказал:

Транзисторы разных структур никак не могут быть с одной партии

Да, они и делаются в разное время.

5 часов назад, Lys07 сказал:

Если   транзисторы одного производителя и с одинаковыми параметрами

Ни к какой идентичности параметров у комплементарных пар производитель не стремится. Есть его Величество Даташит, если все параметры прибора укладываются
в ТУ даташита, значит он идет на упаковку. Дополнительное "вылизывание" параметров экономически не целесообразно, любое "телодвижение" - это допзатраты.
Где хорошие производители 90-х годов....? Скуплены, не выдержали конкуренции с какаделами.
Еще такие моменты: 1. У производителя может быть не одна производственная линия, опять же к отличиям процесса, 2. А кто сказал, что у каждого "производителя" должно
быть обязательно своё производство или что-то не приходит с контрактного производства, когда своих мощностей не хватает?
 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dupont]

58 минут назад, Gora сказал:

Где хорошие производители 90-х годов....? Скуплены, не выдержали конкуренции с какаделами.
Еще такие моменты: 1. У производителя может быть не одна производственная линия, опять же к отличиям процесса, 2. А кто сказал, что у каждого "производителя" должно
быть обязательно своё производство или что-то не приходит с контрактного производства, когда своих мощностей не хватает?


 

Микроэлектронная промышленность очень цикличная, и в каждый отдельный момент времени есть определнный продукт, который тянет всю индустрию. В 80-90 это была бытовая техника :телеки, аудио, видики и т.д по-этому было много хорошей и разной продукции в том числе и дискрета. Потом начался бум цифры т.е процессоры, память, и это в основном микросхемы. Веь дискрет превращается в очень узкий рынок. Сейчас рынок двигают мобильные приложения : телефоны и планшеты. С требованиями по потреблению и т.д то есть рынок для дискрета стал еще меньше. Следущий этап IoT и он тоже не на дискрете  Так что все будет только хуже в смысле транзисторов

Изменено 8 октября, 2016 пользователем Dupont

[Андрей Алексеевич]

В общем пора за закатки браться! Транзисторы консервировать!

[Андрей Алексеевич]

Ну значит начну консервировать!

[Андрей Алексеевич]

Я догадываюсь почему. Раньше нужна была логика, транзисторы, прочая мелочёвка... Сейчас же проще сделать то же устройство на 1 микроконтроллере, чем лепить схему из кучи компараторов и подобного. Дешевле - меньше себестоимость, а отсюда и все вытекающие... Сам такой - раньше схем с микроконтроллерами как огня боялся! Теперь наоборот лень простейшее устройство на нескольких компараторах собрать - с МК проще. Деталей на пальцах одной руки сосчитать, а прошивка по сути просто набор команд...

Блин, опять в офф укатываемся...

[Lys07]

Слава ты собрался в Д класс я никогда. Или руки чешутся.

[blak566]

Будем потом слушая D класс вспоминать мягкий транзисторный звук AB класса усилителей

[Андрей Алексеевич]

8 минут назад, klaid1971 сказал:

новые технологии борются за минимизацию потребления

Да, Вы правы. Снижение потребления - это заявленная благая цель, она важна, безусловно! Но упомянутое мной тоже не маловажно! Простота конструкции! Для примера скажу: разрабатывал навороченный модуль управления электровентиляторами - это или кучка компараторов и ОУ или один микроконтроллер. Понятно что разработчики выберут!..

 

Всё, завязываю оффтопить...

[blak566]

4 минуты назад, klaid1971 сказал:

Зачем будем так ?..

Ну как и с лампами,понемногу D будет увеличивать качество и вытеснять другие типы усилителей,5 или через 50 лет но это неизбежно наверно

[FRLS1]

Второй канал собрал, почти настроил....

по рекомендациям на коллекторах вт13-14 должно быть напряжение 45-15= 30

у  меня на одном гуляет 30-31.5

на втором 25.5 -27

не париться или уменьшить немного р41?

[Lys07]

1 час назад, Gora сказал:

Вообще все начинается с выращивания кристаллов, потом их пилят на множество маленьких и т.д.. Как бы технологии не были продвинуты, а
выращенные кристаллы будут чуть, но отличаться.

Производители не выпускают 10 лет подряд одну и ту же продукцию. Заказчики присылают квоты на потребность, составляется план. Закрыли на одно квоту,
оборудование перенастраивается, начинают делать другую продукцию. Опять же как бы высока технологичность не была, но при перенастройке на мизер,
но отличаться будет.

Там мизер, сям мизер, подходим к ОТК, достаем даташит и начинаем раскидывать на "правильные", которые пойдут заказчику - производитель или торгующий склад,
а "не правильные" на Али и ему подобные.

Теперь о терминах. В данном случае "однопартийность" одной проводимости имеется ввиду транзисторы с одной ленты, линейки, упаковки, что несколько
повышает вероятность близости параметров у транзисторов с одной партии кристаллов и одной технологической наладки оборудования. Хотя вся эта "близость параметров"
сводится к настройке "фильтра" ОТК производителем.

Да, они и делаются в разное время.

Ни к какой идентичности параметров у комплементарных пар производитель не стремится. Есть его Величество Даташит, если все параметры прибора укладываются
в ТУ даташита, значит он идет на упаковку. Дополнительное "вылизывание" параметров экономически не целесообразно, любое "телодвижение" - это допзатраты.
Где хорошие производители 90-х годов....? Скуплены, не выдержали конкуренции с какаделами.
Еще такие моменты: 1. У производителя может быть не одна производственная линия, опять же к отличиям процесса, 2. А кто сказал, что у каждого "производителя" должно
быть обязательно своё производство или что-то не приходит с контрактного производства, когда своих мощностей не хватает?
 

Вот и я стараюсь доставать детали с заводов, а не покупать на рынке или в магазине, можно купить фуфло. И покупаю очень много, отбираю для себя остальные сплавляю в мастеские или магазины они забирают без проблем по закупочной цене.

[FRLS1]

Ааа ну понятно просто я тему не особо читал

а в рекомендациях про этот перекос ничего не написано

[Uncle_Fedor]

2  klaid1971 будьте терпеливее и еще более культурней... а то от бандитского жаргона мерзко становиться...

Про осцилограмы: я же черным по русски написал, что подвозбуд на верней полуволне появляется только при выходном напряжении более 1 вольта под нагрузкой. На "холостом ходу" этого нет на любом размахе выходного сигнала. Плюс к этому то, что такие изменения в работе усилителя произошли после перекомутации питания с 220 на 200 вольтовую обмотку... Вот когда верну все обратно, опять сниму осцилограмы, перепроверю все номиналы и отпишусь по ним, вот тогда и будем делать выводы. Тем более там, где все мерятся нормальная прослушка аппарата невозможна.  

пс: у некоторых акромя уселителестроения есть и другие радости в жизни ;-) и решение проблем в течение месяца - двух с момента их возникновения могет быть вполне нормальным сроком... 

[Uncle_Fedor]

И так, вот такие номиналы смонтированы (которые со звездочкой, остальные по КИТу):

R11,12 - 82 om

R49,45 - 1,5 kom

R41,42 - 68 kom

R75,R76 - 6,8 kom

C14,11 - 22 pf

C12,13 - 43 pf

Падение напряжения на R27,28  - 0,2 В.

Падение напряжения на R66,67 - 31 мВ. (токи покоя в норме).

Подвозбуд с емкостями 68 пф (20.1/ 20.2) начинается с напряжения на выходе около 2 вольт. При емкости 200 пф - с напряжения 20 вольт. Изменение емкостей С3 и С5 до 100 пф ситуацию не меняют...

На сколько я понимаю, вся грязь начинается с момента переключения режима работы выходного каскада.

пс: и да, подвозбуд начинается с половины верхней полуволны (полки)... Возникает вопрос, копать УН или ВК? По логике вроде в ВК затык, но терзают меня смутные сомнения...

 

[Uncle_Fedor]

При увеличении C29\30 до 330 пф подвозбуд начинается еще позже, но все равно начинается...

[waso]

Корректирующий конденсатор между выходом ОУ и инв. входом попробуйте увеличить.

[Uncle_Fedor]

3 минуты назад, waso сказал:

Корректирующий конденсатор между выходом ОУ и инв. входом попробуйте увеличить.

Осцилограма при емкости конденсатора с5 (между выходом и входом ОУ) в 47 пф... Дальнейшее увеличение только фронт импульса заваливает, а подвозбуд остается...

[waso]

Ага, понятно. 

Можно еще попробовать накрутить Миллеровскую коррекцию, а с ОУ, наоборот, ослабить до исходной.

[Uncle_Fedor]

29 минут назад, waso сказал:

 

 

15 минут назад, waso сказал:

Ага, понятно. 

Можно еще попробовать накрутить Миллеровскую коррекцию, а с ОУ, наоборот, ослабить до исходной.

При увеличении емкости конденсатора  с3 более 68 пф начинается дикий возбуд, защита аж срабатывает.... 

Коррекцию с11\12\13\14 серьезно пока не трогал, параллельно подкидывал емкости "на Весу".... изменений небыло... 

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Uncle_Fedor

[waso]

С3 до такого значения увеличивать нельзя, я однажды по ошибке в V.2012 PRO 100пФ запаять умудрился, долго искал..))

Его как раз наоборот можно и ослабить до 5,1..6,8пФ.

[finn32]

3 часа назад, Uncle_Fedor сказал:

C14,11 - 22 pf

Ставьте 33, С3 оставьте 10, у меня вообще получалось снизить до 2,2 пФ, а С5 до 5,6.

Коррекция в УНе сильно зависит от примененных транзисторов.

20.1/ 20.2 поставьте по 220 пФ пока.

[tsf54]

Коррекцию по опережению,С12\13  надо попробовать уменьшить.Вообще,найти компромисс между Миллером,и коррекцией на опережение.