ЭА-2014 тройка

[Андрей Алексеевич]

klaid1971, не думайте, что я защитить кого-то пытаюсь. Просто я много сталкивался с людьми которых раздражает прозрачный звук с четко различимыми деталями и инструментами. Для них это раздражитель. Можно долго гадать почему так. А есть люди, которые наоборот ищут этот чистый, или даже стерильно точный как швейцарские часы звук. Полагаю такие в этой ветке и собрались и потому и сам в эту ветку пришел... Заболел я этим после того, как перепаял ОУ в звуковой карте Creative SB Live на OPA2132 Burr-Brown и конденсаторы на их входах на CapXon Low-ESR. Это первый этап, планирую AD8066, но даже после этого я с отвисшей челюстью переслушивал все сборники Nightwish. Я и не догадывался что в них столько деталей, которые я не слышал раньше! Может он сам поймёт, что ошибся, а может это действительно "не его звук". Насильно мил не будешь...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Uncle_Fedor]

Ну про Дартаньянов и лиц нетрадиционной ориентации вы начали...

Претензий ни кто ни кому не предъявлял. Были заданы вопросы, а Вы как фанатики секты эа-2014 начали "шерсть дыбом" ставить. 

Кто из Вас сравнивал эа-2014 и  TDA8954, (по даташиту 210 вт и питании 45вольт) (у меня питание два импульсника по 24 вольта, соответственно к гармоники ниже...).?

Крыловская трехполоска на пирлесе у меня как основная. Про остальной зоопарк "излучателей" умолчу (и усилителей с ЦАПами тоже.).

Мне нонопенисуально на Ваши впечатления от ЭА,, но ежели оно мене не нравица - все идет лесол (могу себе позволитть и жизть не на столько длинна шоб всякую херь слушать), 

зы: эа-2014 меня зацепило и хочу для себя определиться, дорабатывать его до нужного звука, или закрыть проект.

ЗЫЫ: какие карты? Тракт прозрачен в принципе... Комплектация КИТ №3 от Лучезара, конденсаторы коррекции по максимуму запаяны... Ноут почти обычный, ЦАП почти топовый, акустика тоовая (своими руками все, акромя корпуса собрано). Какие ешо данные нужны?

Изменено 6 октября, 2016 пользователем Uncle_Fedor

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Uncle_Fedor]

Вот я и говорю - злые вы...

Ежели вы ничего слаще морковки не ели - нефиг другим свою репу втуливать...

Я не хочу класс D тут пропагандировать, я хочу разобраться в звучании эа-2014. Если это его родовые комплексы, то как это можно приодолеть? А если это клиника... Штука баксов за усь эт вполне хорошие деньги... и звучать он должен на них...

зы: если миллионы мух считают дерьмо едой... 

зыы: давайте не будем упражняца в словоблудии, не победите.... Вы инженер, я инженер, есть конкретные вопросы и проблемы - давайте их решать. А под...ки наш авторитет не повышают...

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Gora]

1 час назад, Uncle_Fedor сказал:

Я не хочу класс D тут пропагандировать, я хочу разобраться в звучании эа-2014. Если это его родовые комплексы, то как это можно преодолеть? 
А если это клиника... Штука баксов за усь эт вполне хорошие деньги... и звучать он должен на них...

Занимался (и занимаюсь) платами и комплектованием разных проектов, поэтому отзывы знаю. Допускаю, что кому-то ближе будет Линкс, СЛ, ВВ-шник, Зуева, Мипп,
Yes или из линейки Натали. Даже не столь важно, должен быть выбор и любитель свой благодарный найдется. НО не поверю, что с любым из этих аппаратов,
при условии, что они правильно настроены можно каким-то образом не то что приблизить, а еще и выше поставить усилитель класса_D.
А тут не только, как Вы выразились "адепты", но и пособиравшие с опытом сравнения разных УНЧ, поэтому с D_классом просто у многих ступор, что отвечать на подобную
оценку звука.

Изменено 6 октября, 2016 пользователем Gora

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Uncle_Fedor]

2  klaid1971 - зачем так эмоционально и невоспитанно реагировать на внешние раздражители?

А теперь еще раз про тракт (основной)

АС - трехполоска Крылова на пирлесе, авторская комплектация (для тех, кому лень смотреть первоисточник - peerless 830869, scan-speak D7608, morel ET338).

ЦАП - китайский DIY проект на АК4495 от Ustar (что это за зверь кому интересно - сами найдут и почитают-послушают, для незаинтересованных - просто поверьте, цап очень хорош, это не китайская дешевка). через XMOS по usb  подключение к ноутбуку.

Усилитель - DIY на TDA8954 и PGA2311 (очень редкий зверь, почти нет отзывов, методом тыка получилось для себя его выбрать. Слушал - игрался многими DIY класса D. Зацепили только два: TDA8954 и TA2024).

И все, никаких посредников-предусилителей-улутшайзеров.

Есть для экспериментов-сравнений-на поиграться еще много чего, как самодельного, так и промышленного изготовления (импорт, СССР).

По эа-2014 - кит от Лучезара №3, без апгрейдов, только комплектуха из набора. Емкости коррекции запаял сразу по максимуму из схемы и набора. По номиналам уже не помню, давно отстраивал, а в смонтированном в корпусе разглядеть проблематично. Питание УНа - стабилизатор, питание выходного каскада - отдельный выпрямитель, все из комплектухи китов от Лучезара. Два отдельных трансформатора (заказаных в тортрансе) на 300 ватт каждый, для двух уровневого питания. Защита тоже штатная, из кита. На  входе регулятор Никитина (кит от antecom).

А теперь в третий раз задам вопрос, на который так и не ответили, а все в плоскость ругани перевели: что происходит с усилителем при снижении напряжения питания? -10% критично ли для рабочих токов покоя?

пс: попробую еще раз свои ощущения от сравнения двух усилителей описать (тракт, провода и контент один и тот же): DIY на TDA8954 и PGA2311 - как будто находишься в зале, звук вокруг, чувствуется дыхание и движение воздуха. ЭА-2014 - как будто слушаешь концерт в безэховой камере, все четко, чисто и мертво... Это как разница между театром и кино...

 Так и должен звучать ЭА-2014 или это некорректная сборка?

псс: тоже много чего слушал. как говорил ранее - прямое (переподключение в реальном времени) сравнение TDA8954, ОМа (кит от Лучезара)  и Лайкова (6 версия, полностью самодел) - явное преимущество TDA8954... сам был озадачен. Ресиверы типа сонь и онкий так сравнить не получилось, там коммутация посложнее. Но все равно, иносранцы сливали даже ОМу... 

Как Лучезар говорит, класс D заведомо хуже упомянутых им усилителей. Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Поэтому и начал собирать ЭА-2014 уже имея в запасе и TDA8954 и ОМа и Лайкова... Разумом понимаю, что класс D сравнивать с усилителями А, АВ класса нельзя, а практика показала иное... Вот и хочу разобраться - либо усилители криво собраны (но ведь иностранщину то переигрывают с большим отрывом), либо класс D мне хороший попался (и нефиг дальше барахтаться)...

пссс: лежит готовый цапоусь на STA328 и PCM5122... вот это уж точно с вышеперечисленным сравнивать нельзя....

[Gora]

"Емкости коррекции запаял сразу по максимуму из схемы и набора. По номиналам уже не помню, давно отстраивал" === придется вспомнить все номиналы
впаянные номиналы со звездочкой, карта напряжений и картинка осцилографа, тогда тут чем-то помогут или хоть оценят правильность. А то пока одни слова и ощущения.
И не спешили бы писать про "если родовые..., если клиника..." без выше перечисленного, а то ж оно может и ... ну-у, сами понимаете....

"Так и должен звучать ЭА-2014 или это некорректная сборка?" === если уровень звука упал ниже D (самого лучшего), то второе. Скорее всего ЭА не работает...

[Андрей Алексеевич]

Получается, что задушенный коррекцией усилитель сравнивается с настроенным? Или я что-то не понял?

[Uncle_Fedor]

Начал снимать осцилограмы и немного прифигел. Раньше такого не было. Без нагрузки все замечательно. Подключаю резистор на 3,9 ома в нагрузку и начиная с 3 вольтна выходе идет подвоздуд на верхней полке прямоугольника. На верхней полуволне синуса то же подвозбуд замечен...

пс: это произошло после перекомутации силового транса с 220  на 200 вольтовую обмотку. На живом сигнале усь еще не гонял. Пересоберу стенд и перемерю еще раз, может это методологическая ошибка. 

псс: пока по номиналам резисторов ничего не скажу, а вот емкость коррекции 43 пф (с12, с13). Для остальных в наборе альтернативы небыло....

[Gora]

1 час назад, Uncle_Fedor сказал:

псс: пока по номиналам резисторов ничего не скажу, а вот емкость коррекции 43 пф (с12, с13). Для остальных в наборе альтернативы не было....

А полной альтернативы в наборе и быть не может. Есть некоторая текущая комплектация, которая периодически частично меняется, транзисторная часть особенно влияет.
Тут не угадаешь весь набор С коррекции. По ходу сборок обычно корректируют какой-то номинал увеличить, какой-то уменьшить и так постоянно.

[Pont 007]

Цитата

псс: тоже много чего слушал. как говорил ранее - прямое (переподключение в реальном времени) сравнение TDA8954, ОМа (кит от Лучезара)  и Лайкова (6 версия, полностью самодел) - явное преимущество TDA8954... сам был озадачен.

ОМ проиграл TDA8954 ? Странно.. Когда уберёте самовозбуждения снимите АЧХ вашего усилителя и сравните их.

[Андрей Алексеевич]

Запутался малость... Я по поводу транзисторов VT15, VT16, VT17, VT18 по схеме с первого поста... Читал, что они должны быть с одной партии... Это подразумевает одинаковую бэтту или какой либо иной параметр. Если дело только в бэтте - у меня этих малявок очень много, не проблема подобрать точностью 1 - 2 единицы, но они россыпью и из разных партий... Если можно по бэтте, то по 4 на канал одинаковых легко найду.

[Андрей Алексеевич]

Вот оно как... Ну значит буду покупать и подбирать... Спасибо!

[Lys07]

23 минуты назад, Андрей Алексеевич сказал:

Запутался малость... Я по поводу транзисторов VT15, VT16, VT17, VT18 по схеме с первого поста... Читал, что они должны быть с одной партии... Это подразумевает одинаковую бэтту или какой либо иной параметр. Если дело только в бэтте - у меня этих малявок очень много, не проблема подобрать точностью 1 - 2 единицы, но они россыпью и из разных партий... Если можно по бэтте, то по 4 на канал одинаковых легко найду.

Использую  одного производителя и одинаковой бетой проблем никогда не было.

 

[Андрей Алексеевич]

Понял, спасибо!

[serzhant808]

В Thursday, October 06, 2016 в 19:21, klaid1971 сказал:

По поводу примененных в последней сборке  в УНе ,(2SB1109C \2SD1609C) , да Сержант прав, можно с ними опустить пониже коррекции транзилей , что может даже и лучше. Звук мне показался ПОЧТИ ЭДЕНТИЧНЫМ с небольшим плюсом в сторону  2SB1109C \2SD1609C от штатного КИТа 1380\3502...

Были сомнения? 

[J_Ohm]

33 минуты назад, Андрей Алексеевич сказал:

Это подразумевает одинаковую бэтту или какой либо иной параметр.

β - не главное. Пары одной проводимости должны быть максимально точно подобраны по прямому падению напряжения на токе 1,2-1,3 мА при соединенных вместе базе и коллекторе. При подборе надо избегать нагрева транзисторов пальцами. Идеальным было бы соединить несколько транзисторных двухполюсников в гирлянду и пропустив заданный ток, быстро все перемерить.

[Андрей Алексеевич]

То есть транзистор в диодном включении вешаем на проводах и через ГСТ подаём на него 1,2 - 1,3 мА., при этом измеряя падение напряжения. Так? Если это достаточные критерии подбора, то это для меня не проблема.

[J_Ohm]

Ток можно сделать даже вполовину меньше, главное - идентичность падений при одном и том же.

[Андрей Алексеевич]

7 часов назад, J_Ohm сказал:

Ток можно сделать даже вполовину меньше, главное - идентичность падений при одном и том же.

Спасибо! Буду знать. 

6 часов назад, klaid1971 сказал:

Так что лучше с одной партии брать.

Перестрахуюсь. Возьму/куплю с одной партии и подберу их по току и бэтте между собой. Чтобы наверняка.

По коррекции - имеет ли смысл после отстройки делать "запас" и запаивать конденсаторы чуть большего номинала, чем полученные при настройке. Это чтобы нивелировать любые влияния на подвозбуд?

[finn32]

Имеет. Полезно почитать пост Славы Спиридонова.

 

[Андрей Алексеевич]

Понял. Спасибо!

[Lys07]

6 часов назад, klaid1971 сказал:

У некоторых уже такое было.  Так что лучше с одной партии брать.

Откуда вы взяли что надо с одной партии? Это полный абсурд. Партия это конкретное количество штук. А производитель может за один день сделать 100 партий но они будут все одинаковые по параметрам. Может выпускать 10 лет транзисторы с одними и теми параметрами. Если производитель делает качественные транзисторы они все время будут одинаковых параметров. В одной партии могут также быть и совсем разные по параметрах. Так что партия здесь не причем. А вот разных производителей я никогда в пару не поставлю. Если   транзисторы одного производителя и с одинаковыми параметрами то они будут работать одинаково и к этому надо стремится, а не искать с одной партии. Транзисторы разных структур никак не могут быть с одной партии буквы числа могут быть одинаковые но не партия. Партия это определенное количество товара с одним названием.

[finn32]

Ну дык ясное дело, что клиппинг тоже надоть смотреть, а как же иначе.  

 

[serglobo]

18 часов назад, serzhant808 сказал:

Были сомнения? 

Мои 1380\3502 погорели при первом запуске, запаса не было, а купить их проблема. Перешёл на 2SB1109C \2SD1609C и все нормально.

[serglobo]

3 минуты назад, klaid1971 сказал:

@serglobo  можно даже еще опустить ( в разумных пределах) коррекции на платах Лучезара, я на сегодняшний день их сделал только минимальными по текущему набору из КИТа. от ОУ к выходу - 10 пф, 22пф,33 пф, на ЭА-56 пф, вот только затыка вышла на С20.1\2, обе пришлось ставить в случае с вашими транзисторами и третьей комплектухой КИТа 82+47пф, ниже не пошло.

У меня на одном канале как по схеме и всё нормально, а на втором удвоено, но ток покоя всеравно большой. Прийдется добавить еще.