Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[-Jk-]

Добрый вечер всем!

Делаю свой очередной усилитель, в частности сейчас затуп на блоке питания. Старые были простенькие, на полевичках, без защит и стабилизации, теперь мозгов прибавилось и этот делаю чуть понавороченнее. Тупо слизал за основу взял АТХ, так как нравится, как работает мой переделанный в регулируемый компьютерный блочок (2.5 - 22В).

Так вот, новый блок собран и он вроде бы и работает. Но под нагрузкой утюгом (ок. 100 Вт) слышен свист, хотя напряжение держит идеально. Недавно купил нормальный осциллограф, и теперь этот вопрос для меня стал еще интереснее...

Если описать простыми словами, то стабилизация работает не ровно, а пульсациями (1.4 - 1.6 кГц).

Сперва игрался с 3 ногой. И так, и этак ее шунтировал RC-цепочками. Эффект был, но проблема оставалась. Сейчас вернул всё как в схеме (103 + 33К на 2 ногу).

Потом прицепился к трансформатору (2 синих кольца 42мм). Подпаял АТХ-овый, опустив напряжение до +-22В, всё по-прежнему.

Затем махнул в выпрямителе КД213А на FR302 (ради проверки), эффекта ноль.

Поменял ШИМки местами (в регулируемом и в этом) - дело тоже не в них.

Куда дальше ползти?

Могу снять прекраснейшие осциллограммы в любой точке схемы

Прикладываю фото своего корча чуда и, естественно, некоторые осцилограммы и схему.

Закрытый вход, 200 мВ/дел, верхнее плечо питания, нагрузка ок. 100 Вт. ВЧ-иглы - это другой косяк, пока не так волнует, а вот скачки основной жирной линии - это и есть проблема. Проявляется везде, где щупал.

Общий вид:

С дросселями тоже экспериментировал, разницы особой не было. В данный момент стоит 2 отдельных кольца 27мм. Мотал наугад, сегодня почитал форумы, понял, что витков мало, позже намотаю согласно расчетам, но по ходу колбасит тоже не из-за этого. Ужас справа - это эксперименты с цепями стабилизации. Они ни при чем.

Ну и схема:

схема.zip

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Aknod]

Ок, с Ваших слов если убрать стабилизацию то все ИИП работает тихо???? Ос последнее время вот что выручало 0,1 микро и 10 кило (последний вкидывал подстроечник на 100к и крутил). Выходной дроссель в случае стабилизации мотается на одном кольце.

а может есть смысл сделать нормальную оптика+TL431???

Изменено 31 января, 2015 пользователем Aknodik

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[281278]

к выходу после моста согласен

да по выходу пишут что 330 мкф хватает, а это про питанию фетов. ну там тоже не гарантия что правильно. может твой вариант правильнее.

Но под нагрузкой утюгом (ок. 100 Вт) слышен свист,

гляди аккуратней а то под нагрузкой ключи отсвистывают нараз. подкинь конденсатор №1, поиграй с ёмкостью 0,1-1 мкф, не поможет полностью, можешь попробовать №2 сунуть тока тут емкостьпоменьше бери раз в 10. 20.меньше. и меня чтото ваш стабилитрон не нравится включенный параллельно опорному 494, температурный дрейф не хилый должон быть. нагрузку поднимай постепенно, и слушай чтоб никаких свистов по ОС небыло, свистанёт под нагрузкой никакая токовая защита не успеет сработать, ключи с обьвязкой убьёт.

Изменено 31 января, 2015 пользователем 281278

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aknod]

поясни конкретно что и куда у осцила куда цеплял???

[-Jk-]

Не ожидал, что тут и посреди ночи могут помочь

Изначально, конечно, мотал на одном кольце. Это после экспериментов вышло так, что колец оказалось два, но разницы - никакой.

Еще грешил на оптрон, думал, может он такую погрешность на милливольтах вносит. Делал напрямую через резисторы - безрезультатно.

Без стабилизации работает тихо, да. И осциллограммы ровные (не считая небольших 100 Гц пульсаций, но они естесственны).

гляди аккуратней а то под нагрузкой ключи отсвистывают нараз.

От тут датчик тока и спасает, аж сам удивился. Крутишь отверткой советский подстроечник в цепи ОС, все пищит, трещит, потом хоп - и тишина. Перезапуск - и снова всё работает.

Емкость 0.1 изначально и стояла перед оптроном (№1 на Вашей картинке). Кстати, была первой подозреваемой, отчего ее выпаял. Без нее немного даже и лучше стало.

поясни конкретно что и куда у осцила куда цеплял???

Щупы прицепил к выводам нагрузочного резистора по линии +28В.

Свежих идей вы подкинули, спасибо!

Завтра поэкспериментирую.

и меня чтото ваш стабилитрон не нравится включенный параллельно опорному 494,

Мне он и самому не сказать, чтобы очень нравится. Но электролит софтстарта на 4 ноге при выключении основного питания даст скачок на эти 5 вольт опорки. А оно нам надо?

[281278]

электролит пока не разрядится питание не выключится, скачёк чёто я не вижу с чего появится, а вот как лит через четвёртую ногу ТЛки разряжаться будет не знаю, в даташит мне лень лезьть сейчас, но заряжается конденсатор до Уопорное-0,12вольта по памяти. у тебя ОУ свободен, забацай тожсамое на 16й ноге, чем смуту вводить вокруг опорного 494. но хозяин-барин.

вот у меня так не свистит, схема не помню где , в лайке всё подписано, гляди обвязку оптопары. на выходе намотай ДГС по расчётам и отстань от него.

апаачс.lay

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем 281278

[Falanger]

Для -Jk-

А зачем вам вам оптрон ? - тл494 и высоковольтная сторона гальванически разделены ; обратная связь по напряжению осуществляется на стороне тл494.

Оптрон там не нужен (ИМХО).

И зачем на ИОНе тл494 стоит стабилитрон ???

Короче , ОСь выполнена жутко.

[Aknod]

-Jk- имелось в виду под настройкой ОС цепь RC (10 нан 33к) с 2 на 3 лапы 494, далее что Вы можете делать щупами на выходе если ваши щупы должны лазить в цепях начиная с ножек 8 и 11 TL494, при этом земля щупа явно должна быть не на общей шине выхода, повесь еще Y конденсатор Изменено 1 февраля, 2015 пользователем Aknodik

[-Jk-]

И зачем на ИОНе тл494 стоит стабилитрон ???

Дв это моя "гениальная" идея на случай срабатывания защиты. С диода сверху прямо на 4 ногу придет 4 с копейками Вольта, электролит между 4 и Uоп в этот момент заряжен до Uоп. Ну и получится кратковременно на линии опорки около 9 В. Поэтому придумал такой колхоз...

у тебя ОУ свободен, забацай тожсамое на 16й ноге, чем смуту вводить вокруг опорного 494. но хозяин-барин.

А это действительно толковая мысль. Оставить 4 ногу для вкл-выкл и софтстарта, а защитой щелкать по 16 ноге, заведя на 15-ю 2.5 вольта. Так норм?

А зачем вам вам оптрон ?

Признаться, это у меня легкая паранойа земляных контуров после прошлых жутко фонящих усилков

Так как усилитель делаю не столько ради того, чтобы его слушать, а для того, чтобы просто его делать - то в перспективе думаю микроконтроллер к нему прикрутить. Дык вот, типа пусть земли TL-ки и основного питания встречаются лучше там. Но может это и в самом деле лишнее. Соединить их в БП, а дальше пускать одну общую..

-Jk- имелось в виду под настройкой ОС цепь RC (10 нан 33к) с 2 на 3 лапы 494, далее что Вы можете делать щупами на выходе если ваши щупы должны лазить в цепях начиная с ножек 8 и 11 TL494, при этом земля щупа явно должна быть не на общей шине выхода, повесь еще Y конденсатор

Да где я только не лазил. На 8-11 импульсы своей высотой вырисовывают такие же волны. Земли основного питания и TL-ки на время отладки соединил. В перспективе они должны были бы соединиться на плате контроллера. Y-коненсатор довесил (если Вы про соединение холодной земли со входами 220В). Без них у меня вообще из колонок на столе шел писк, когда этот БП утюгом нагружал. Не сразу понял, чё такое

[Aknod]

Давай так, скинь свои осцилки посмотреть (отключи стабилизацию полностью) на ХХ, выходы 494, базы 13009, средняя точка транса.

вот тебе пример и софт старта и защиты и не мути огород.

[Falconist]

281278, немедленно выбросьте эту книгу и не вздумайте ее читать!!! Все, к чему приложил руку широко известный в узких кругах А.П.Кашкаров, либо нерабочее по определению, либо с грубыми ошибками!

[281278]

Оставить 4 ногу для вкл-выкл и софтстарта, а защитой щелкать по 16 ноге, заведя на 15-ю 2.5 вольта. Так норм?

если щёлкать то пойдет и так, если плавное ограничение когданибуть делать будешь напрямую от Т.Т. или шунта, то нужно ещё с 15й на 3ю ногу ОС залепить. Но я имел ввиду если у вас защита отрабатывает хорошо то зачем её менять распахивая печатку (правда разряжать С софстарта при защите дело не быстрое) просто между 16й и 12й ногой резистор и на 16ю подавай свой вкыл-выкл, тока для общего феншуя конденсатор между землёй и 16й добавить (чтоб дребезг контактов и наводки не прилетали в шим).

насчёт оптрона- его конечно можно и не ставить в данной задумке, но и с оптроном 494 прекрасно работает такчто не вижу криминала в его наличии.

281278, немедленно выбросьте эту книгу

хорошо , вы наверняка правы, я про применение для трансформатора силового кольца специально разломанного прочитал и у меня создалось аналогичное мнение. может мой пост изменить чтоб людей не сподвигнуть на прочтение книги, или не надо?

Aknodik ну я бы или уменьшил С софстарта или при такой ёмкости завёл защиту по току на свободный ОУ. а вабще у Вас получается из R1+R2 делитель 1:10 (5/10=0,5) мы получаем на 4й ноге 0,5 вольта, а внутреннее напряжение 494й на 4й ноге для минимального деттайма 0,12в (правда в одном даташите я увидел 1,2v ) тоесть получается увеличенный деттайм - пониженный КПД, ну или же этой цепью нужно ДТ подбирать. ИМХО, может я чего не точно понял, там чтото много навёрнуто.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем 281278

[-Jk-]

281278, согласен с каждым словом!

Выпаял стабилитрон 5V1, чтоб не смущал. Домотал дроссель (2х50) на кольце 27мм, пока тонким проводом.

Возбуд никуда не делся.

Снова потыкал керамикой 10n в разные места цепи ОС - и обнаружил, что всё успокаивается, если сделать вот так:

И чего я раньше такой вариант не попробовал? Но если шунтировать между выводами оптопары 1 и 2 - эффекта ноль.

Но хоть оно и молчит, я ему не верю. Иногда при включении под нагрузкой все равно тихонько попискивает, потом перестает. Надо реостат какой-нибудь раздобыть, чтоб под разной нагрузкой его помучать и на больших мощностях проверить.

Ключи пока 13007, но наверно разницы особой нету?

Защита по току не тикающая и не ограничивающая, а триггерная. Если сработает - то отрубится насовсем, пока питание не передернешь.

Вот картинка КЗ. Красный - выпрямитель трансформатора тока, желтый - 4 нога. Как видно, работает он довольно медленно (2.86мс), поэтому лучше наверно затащить его на 16 ногу.

Aknodik, вот картинки. ОС выкручена за пределы стабилизации, трансформатор на кольцах, дроссель домотанный.

Точки обозначенны в схеме внизу.

Точка 1:

2:

3:

Тоже средняя точка, только в другом масштабе:

[-Jk-]

Aknodik, и несколько вопросов по Вашей схеме.

1. На 4 ноге в рабочем режиме будет около 0.5В?

2. Емкости 100u тоже надо некоторое время, чтобы перезарядиться (я про защиту по току).

3. В ОС по напряжению не будет дрейфа от стабилитрона на 36В?

Я не ставлю под сомнение нормальную работоспособность этой схемы, просто возникли такие вопросы.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем -Jk-

[Falanger]

-Jk-

Как всё запущенно...(с)

Попробуйте на 1н ТЛ494 поставить обычный резистивный делитель , лучше подстроечник , для вашего напряжения выхода подойдёт номиналом 25-50 кОм.

Минус ТЛ494 должен быть гальванически связан с минусом выхода , в двуполярном выпрямителе за общий минус можно взять среднюю точку плеч.

Один крайний вывод подстроечника соединить с минусом ТЛ494 , второй крайний вывод подстроечника соединить с плюсом выхода (соответственно это плюс верхнего плеча двуполярного выпрямителя) ; средний вывод подстроечника соединить с 1н ТЛ494.

Всё , больше там ничего городить не надо.

П.С. В схемах , где шим находится на высокой стороне по гальванике , там без оптронов не обойтись , но и стабилизация там не на стороне шима , как у вас , посему УО шима по возможности "давят" , дабы он не вносил в ОСь своё усиление и не дестабилизировал тем самым её работу.

П.С. сделаете по феншую , тогда дам обвязку защиты по 15н-16н , с мягким ограничением , без защёлки т.к. для питальника УНЧ это более преемственно нежели полный стоп шима при пиковой нагрузке.

[281278]

3. В ОС по напряжению не будет дрейфа от стабилитрона на 36В?

извините отвечу я, дрейф есть в любой радиодетали. вот только если на выходе будет изменяться напряжение в УНЧ +-0,3 вольта- это не критично, другой вопрос что с применением стабилитрона без тл431 борьба с писком становится ещё активнее и дольше. я влез потому что мы не читаем посты друг-друга, задаем одинаковые вопросы с разницей в полчаса времени. Я считаю что это вносит сумбур и некоторое захламление темы, Всвязи с этим я на время удаляюсь, будет почище, и не забудьте человек собирает не просто чтобы собрать, а как он и писал чтобы отработать понятие и подводные камни БП с ОС по напряжению и току, поэтому нужно не просто навязывать как сделать проще, а ещё и подсказать (помочь) и решить проблемы если это возможно по предложенной им схемотехнике.

насчёт плавного ограничения тока для УНЧ, считаю что для унч лучше защёлка - при аварии УНЧ будет низкое напряжение с БОЛьшим током (нагрев БП и выпаливание доп деталей УНЧ пока не закоротят выходники, приэтом будет выделяться тепло на вырвнивающих мощных резисторах выходного каскада УНЧ. а защёлку можно отрегулировать чтобы не срабатывала даже когда УНЧ в глубоком клиппе, но при КЗ сработает. но хозяин барин, сколько людей столько и мнений.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем 281278

[Aknod]

281278, -Jk- п.2 http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_04_tl494_pwm_r.htm (верно все поняли, дабы не переписывать все)

питание в районе +-60 вольт -Jk- без стаба помянем 431 свыше 36 вольт.

[Aknod]

-Jk- поясни так 10n спасли ситуацию полностью ?

[-Jk-]

Falanger, сделал я по фен шую (817 убрал, на 1 ногу только средний вывод подстроечника 2К2, один край подстроечника на землю, второй через 10К на +28.

Писк пропал! Но проблема осталась, только частота этих пульаций упала до 380 Гц.

Закрытый вход, щупы на нагрузочном резисторе по +28В, нагрузка - утюг 52 Ом между -28 и +28.

А это на входе развязывающего трансформатора. Как видно, амплитуда тока в цепях управления пляшет в общем ритме.

UPD:

10n спасли ситуацию полностью ?

Ну такое ощущение, что он лечит не корень проблемы, а симптом. А вот где собака зарыта - пока непонятно...

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем -Jk-

[Falanger]

/ а ещё и подсказать (помочь) и решить проблемы если это возможно по предложенной им схемотехнике./

Угу , если предложенная им схемотехника чутка чуднее "интерлавки".

П.С. хозяин-Барин. Каждый волен извращаться по своему , строя своего "динозавра".

____________________

-Jk-

Я сейчас со смартфона симафорю , комп занят любимыми спиногрызами. Освободится , солью обвязку тл494.

Эти 380 Гц... попробуйте поиграться номиналами RC цепочки от 2н на 3н ТЛ494.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем Falanger

[281278]

ну так там и написано Rdt1-Rdt2 задает максимальную скважность . А при этом её нужно подбирать, чтобы небыло сквозняка с другой стороны не было снижения КПД и ограничения максимальной мощности ИБП. причём идя по такому пути нужно при расчётах трансформатора заложить не стандартный ДТ 494й а именно получившийся изза делителя (докучи теряя часть габаритной мощности феррита) , а после расчётов с другим МИН. ДТ если начнём подбирать ДТ делителем для КПД, введём трансформатор в не расчётный режим (если не ошибаюсь уменьшением ДТ приблизим сердечник к насыщению), работать будет - вот только как?, КПД? тепловыделение фетов? имхо всё конечно, но связь явная будет.

А это на входе развязывающего трансформатора. Как видно, амплитуда тока в цепях управления пляшет в общем ритме.

так и будет , вот тут и нужно найти золотую середину. Имей ввиду, из моей практики чем медленнее ОС тем ниже частота этих волн, чем ниже частота волн тем амплитуда по высоте волн больше, отсюда ключи работают испытывая то малую нагрузку то выходят ближе к максимальной (при загруженности БП допустим на 10%) при этом имеем приличное увеличение тепловыделения на ключах всвязи с периодическим выходом ключей на максимальную нагрузку (имея периодические максимальные статические и динамические потери на фете) и это при мизерной загруженности БП.

чутка чуднее "интерлавки".

да брось, оптопара применяется в большинстве ИБП и никакой чудины за собой не несёт, а здесь нужно всеголиш привести обвязку этой оптопары в порядок, и вариантов куча и выбор по деталькам и потребностям за каждым по своим возможностям. (у меня допустим нету тл431 выпаянных я их и не использую, а в коробочке под рукой много оптопар, я и леплю оптопары без 431)

[LEVV2006]

Привет ВСЕМ! Нужна ваша помощь! Никогда не собирал импульсные блоки питания и вот решил попробовать, так как трансформатор не помещается.

В интернете нашёл вот такой проект. Мне он полностью подходит, поэтому и решил повторить.

Сразу хочу сказать, что плату чуть уменьшил в размерах и на выходе не ставил дроссель и поставил только один конденсатор на 1000 МКФ (как в китайских БП).

Собственно в чём заключается проблема. Без нагрузки БП даёт 12вольт НО! Напряжение постоянно прыгает в приделах +-1вольт. Если подключить нагрузку, то БП не запускается. Как вариант нагрузки я подключил светодиодную ленту (потребление у неё 100мА). Так вот лента не загорается полностью, а чуть загорится и сразу затухает. И так постоянно.

Скажи пожалуйста в какой стороне искать проблему?.

Напишу ответ здесь, дабы не терялось! Я сам виноват и по невнимательности перепутал местами диоды 1 и 2. Сейчас всё работает нормально! До предела разгонять не стал. 1.5А держит в лёгкую и всё стабильно и почти не греется. В общем, схема рабочая. Спасибо всем!

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем LEVV2006

[Falanger]

/ я и леплю оптопары без 431) /

А ему это и не нужно , именно в его схеме , вообще.

Ни тл431 , ни оптрон , дабы просто прилепить для прилепить и что-то вылепить.

"Нафига козе баян ?"

[Seriyvolk]

Куда дальше ползти?

А кто нибудь вообще предлагал установить резистор в пару десятков кОм между второй и третьей ногой ШИМки?

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем Seriyvolk

[281278]

осциллограф тебе нужен, дроссель на выходе нужен, пробуй прилепить на выход нагрузку не большую с отключенным светодиодом оптопары и гляди с какой нагрузкой запустится. гляди напряжение на выходе будет намного выше расчётного!!!. если не запустится или будет держать только мизерную нагрузку то трансформатор скоррее всего не правильно рассчитал (там во всех ТОРххх защита по току организована на падении перехода ключа, и частота фиксированная) микра не убиваемая и терпит много издевательств. трансформатор хоть с зазором? а уже потом разберешься с плаванием 12ти вольт. (погляди даташиты, там стабилизация помойму попроще есть, какраз освободишь место под дроссель.)