Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Vslz]

56 минут назад, usslan2010 сказал:

Блок делаю для Зарядки литивых батарей 48в

IR2153 для этой задачи не годится.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[motoandrey14]

@usslan2010 

• Источник напряжения. Он просто даёт напряжение, без ограничений. Перегрузил - сгорел.
• Зарядка. Она имеет ограничение тока и точное выходное стабилизированное напряжение.

Две разные вещи.

По поводу источника напряжения, который ты собираешь, методика стандартна и проста:

1) IRF740. Сверка на ёмкость затвора и сопротивление перехода ОБЯЗАТЕЛЬНО, "левак" недопустим, так как они все разные и бракованные, взрываются они часто просто от "захотелось".

2) Предохранитель должен стоять ПОСЛЕ конденсатора.

3) В описании к этой схеме напряжение 24В и ток до 2А. То-есть на диоде до 60В. А ты при 80+80=160В собрался использовать диоды на 100В?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[usslan2010]

Спасибо. Изменения у меня небольшие, Электролиты входные на 680мкф 200в, с моловатым напряжением только что бы запустить схему, взял с нерабочего БП ПК, и диод на выходе (еще целые) с этого же блока mospec f20c20c. Мотал на меньшее выходное напряжение на 45В тот же эфект. Это будет просто источник напряжения, До него будет дополнительная схема с регулировкой по току и напряжению. Мне бы на даном этапе запустить схему, и снять с нее 2А с небольшой просадкой.

 

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем usslan2010

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[motoandrey14]

@usslan2010 Что значит с маловатым напряжением? С рабочим напряжением 200В и нужно. Их же два последовательно. 400В - запас есть вплоть до ~280В сетевого  Диоды на 200В 2*10А тоже с запасом. Всё ок.

А вот данные трансформатора где? Как считал? Что за сердечник?

И, самое главное - сверка транзисторов на левость. Если левак - вези продавцу назад. Желательно сразу С-метром проверять, что бы было ~1400пФ.

Левак 100% взорвётся при малейшей нагрузке. Хотя, почему защита сработала, тоже есть вопросы...

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем motoandrey14

[usslan2010]

Расчет делал этой программой, Скрин прилагаю. Наверно посмотрю чем заменить можно с блоков питания, если целые будут. За левак спасибо, буду знать и иметь в ввиду.

[motoandrey14]

1 час назад, usslan2010 сказал:

Расчет делал этой программой

А чё у тебя в сети 170 вольт что ли? Или всё же 230В?

При 55 витках может насытится сердечник - гарантированный выход из строя силовых транзисторов.

На схеме частотозадающий резистор советую поставить постоянный. Одним перемененным резистором можно бед наделать. Поставил бы 1нФ+22кОм и 90 витков в первичке:

[motoandrey14]

@usslan2010 Сердечник точно 2000НМА? Замерял проницаемость?

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем motoandrey14

[Kraftverk]

 @usslan2010

Трансформатор не верно рассчитан. Да и частоту вы проверяли генератора?

 

Вот, как-о так.

 

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Kraftverk

[usslan2010]

8 часов назад, motoandrey14 сказал:

Сердечник точно 2000НМА? Замерял проницаемость

Да, на сердечнике это написано, искал именно с маркировкой для простоты. Пронецаемость не измерял, она должна быть паспортная ведь.

8 часов назад, motoandrey14 сказал:

А чё у тебя в сети 170 вольт что ли? Или всё же 230В?

На конденсаторе напряжение 270-276В измерял с диодного моста, на каждом 135. 

Частота 48, 49 прибор уже не меряет.

Попробую перемотать,может много беру в расчете напряжение? Оно же делится на конденсаторах. Что вышло напешу.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем usslan2010

[motoandrey14]

@usslan2010 Напряжение в РОЗЕТКЕ не поменяется у тебя от того, как ты включишь конденсаторы. 

Более того, даже если поставшь один конденсатор на 400 вольт, ни в розетке не поменяется ничего, ни в первичке не изменится 

Само название полумост подразумевает, что от пика до пика будет 315 вольт - полное напряжение питания. До диодного моста сетевое 230В соответственно должно быть.

4 часа назад, usslan2010 сказал:

На конденсаторе напряжение 270-276В

Значит сетевое у тебя 190 вольт. Просажена твоя сеть сильно. Микроволновки при таком напряжение часто не греют уже. Не нужно считать под эти 190 вольт, так как вставишь в сеть с 245В - получишь много большее напряжение, и сердечник насытится...

Само то, что было выше. Ну только что чуть домотай вторички. Под нагруженной сетью (вечером) на выходе будет 60 вольт. Когда сеть будет минимально нагружена, будет 90 вольт на выходе.

Вот так и мотай, в генераторе 30кГц, в первичке 90 витков:

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем motoandrey14

[usslan2010]

@motoandrey14 Спасибо. Понял, попробую сделать с вашими данными.

 

[BARS_]

В 21.12.2018 в 22:12, Vslz сказал:

Диоды выходные - со снабберами? А вы уверены, что осциллограф не "фантазирует"? В ваших картинках на трансформаторе амплитуда значительно превышает питание, а этого не может быть - боди-диоды при прямом смещении - не более 1-1,5В 

Расчет трансформатора снова без запаса. Амплитуда на вторичке должна быть в 1,5-2 раза выше выходного. Дроссель надо пересчитать, греться он будет сильнее.

1. Выходные диоды без снабберов, вторичная обмотка тоже. 

Вот как понять, "расчет трансформатора без запаса " ?, как я понимаю Кзап. должен быть примерно 0,2-0,3, но как к этому прийти. в рассчете я и так указал минимальное значение "Плотности тока", "Dt", "Мин. значение напряжения питания " по итогу коэффициент равен 0,1, единственный выход это получается взять сердечник меньшего размера.

Или еще  как  то можно повлиять на результаты расчета.

2. Так же по расчету дросселя  вы рекомендовали свести Кзап к 0,3 и сравнять потери в магнитопроводе и потери в меди  

Исходя из этого на кольце которое у меня есть индуктивность выходит в 2 мГн, как лучше поступить, установить получившееся значение, или же подбором кольца подогнать, чтобы соблюдались все перечисленные выше рекомендации  и при этом значение индуктивности примерно было равным значению рассчитанному в программе Starichka?

3.

В 22.12.2018 в 02:49, Kraftverk сказал:

Вобщем...если бы мне нужен был такой преобразователь..то я сделал като-так выход. Чем больше индуктивность дросселя тем больше у вас всплески на трансформаторе. А 2мГн...это уже конкретный перебор...Откуда такая зверская индуктивность?  И второе, зачем вот эти катушки непонятные(обвёл зелёным)? и зачем столько микрофарад на выходе?.. Да и намотайте вы уже не 45 витков, а 55. У вас регулировки по напряжению не хватает. Сами то по осциллограмме не видите?  Вон в комповых БП  наматывают выходные обмотки на двойное выходное напряжение Если надо 12вольт мотают на 24 вольта.

Вот эти катушки, отмеченные зеленым, это фильтра BLM по 60 Ом каждый.

На выходе установил такую мощность из расчета 1мкФ на 1 Ватт мощности.

Вы казали по выходу установить 50 мГн, наверное имели ввиду 50 мкГн, почему именно такое значение. Опробовал подключить С16, образующие делитель. Остались выбросы при переключении

Вид выброса увеличено 

Причем при нагрузке в 0,3 Ампер выбросы выросли до 540 В

Как понимаю данный выброс это влияние Ls трансформатора и паразитных емкостей, измерил Ls. для данного транса оно вышло равным 0,91 мкГн. На сколько большое ли это значение, стоит ли мотать не скруткой а шлейфом?

ШИМ заполнен не всегда на 50 %, работу по первичной обмотке трансформатора выложил в видео.

Монтаж пришлось реализовать при этом навесным и проводами 

20181224_140617.1.mp4

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем BARS_

[usslan2010]

@motoandrey14 Намотал по вашему расчету, при такой частоте 30 напряжение выхода 90В, подключаю сопротивление 80 Ом, просадка напряжения до 35В, ток измерял 0.5А, защита не срабатывает, загораедца лампа.

Испытал уменьшение частоты до 15, на выходе 70В при нагрузке просадка до 30В ток такой же.

[Candid]

21 минуту назад, usslan2010 сказал:

загораедца лампа

Выкинь лампу. Под нагрузкой нельзя оставлять лампу.

[motoandrey14]

Не нужно опускать частоту ниже 30кГц. Только если до 40кГц повысить...

А то при опускании частоты сердечник насытится, будет всё греться, потери большие будут, ток потребления увеличится (транзисторы взорвутся)  

25 минут назад, usslan2010 сказал:

загораедца лампа

Какая лампа? По сети? Так с лампой не нужно нагружать сильно. Если лампа на 100Вт, нагружай до 10Вт. если лампа  на 1000Вт, нагружай до 100Вт. 80Ом нагрузки это 100Вт.

С лампой никто не нагружает, так как естественно она начнёт загораться, и напряжение сильно будет падать. Вообще предохранитель на 0.5А по входу поставь и проверяй на нагрузку.

25 минут назад, usslan2010 сказал:

просадка напряжения до 35В, ток измерял 0.5А

И так понятно, что 35 вольт\ 80Ом = 430мА. Чё его измерять. Ты входное напряжение лучше бы измерил. И посмотрел на коэффициент трансформации.

25 минут назад, usslan2010 сказал:

напряжение выхода 90В

Так и должно быть без нагрузки. Без нагрузки дроссель работает в разрывном режиме или даже как перемычка. По сути получается амплитудный детектор. В программе амплитуда при 230В в сети должна быть 85 вольт. Добавить выбросы (под моим постом осциллограммы, где видны эти "иголки", они и завышают напряжение без нагрузки) - будет как раз 90В. Я часто ставлю резистор на выход. А что бы совсем не бесполезный был - светодиод последовательно. Расчёт тут.  Например на 10кОм 2Вт поставить.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем motoandrey14

[usslan2010]

@motoandrey14 Понял. Буду проверять.

[Vslz]

50 минут назад, BARS_ сказал:

Опробовал подключить С16, образующие делитель. Остались выбросы при переключении

так они равномернее нагружаются и заодно фильтруют питание по ВЧ. Естественно, они должны быть вплотную к ключам.

50 минут назад, BARS_ сказал:

измерил Ls. для данного транса оно вышло равным 0,91 мкГн

Меньше вряд ли получится, нормально. Выброс от Ls не уйдет, а звоны лучше подавить, они в затвор пролезть могут.

50 минут назад, BARS_ сказал:

"расчет трансформатора без запаса " ?, как я понимаю Кзап. должен быть примерно 0,2-0,3,

я Вас запутал. Кзап (иногда обозначается D) - коэффициент заполнения импульса напряжения на первичной обмотке силового трансформатора. Заполнение окна - это совсем другое, относится к степени занятия окна трансформатора (дросселя) медью.. С учетом разъяснения. Кзап  импульсов на трансформаторе в рабочем диапазоне нагрузок лучше сделать 0,25-0,35. Как это сделать - без разницы, можно напрямую указать максимум 0,4, либо расширить вниз диапазон рабочих напряжений. Теоретический максимум 0,45-0,48 - не должен достигаться. На входе дросселя Кзап получится ровно в 2 раза больше - 0,5-0,7. У Вас на фото так и выходит. 

Окно каркаса желательно заполнять на не более, чем 0,3-0,35. Если окно 0,1, то оно почти не занято, есть возможность либо сильно поднять мощность, либо сделать трансформатор совсем холодным, доведя заполнение окна до 0,3-0,35 при данной Pвых. Или перейти на меньший типоразмер, сэкономив пространство и деньги.

На видео - спад и Кзап сильно гуляют. Трансформатор и дроссель, наверное, при этом свистят? Похоже на самовозбуд.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Vslz

[Kraftverk]

16 минут назад, Vslz сказал:

На видео - видно, что спад и Кзап сильно гуляют. Трансформатор и дроссель, наверное, при этом свистят? Похоже на самовозбуд.

Да-да , вобуд по ОС. C2 R6 надо подбирать.

@BARS_

Да, ошибся ...50 мкГн

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Kraftverk

[Kraftverk]

Может параллельно ключам, супрессоры поставить.... Или снабберы.... Чтоб иголок не было.

[Vslz]

С ОС непонятно. Хитрая г/р какая-то. Как её уговорить и получится ли? 

[usslan2010]

Выкинул лампу, поставил меньше предохранитль на 0.5А, ве запустилось. Дал нагрузку 70 Ом, просадка до 72В ток 1А, холостой 90В. Теперь буду дальше испытывать с эл нагрузкой. СПАСИБО ВСЕМ КТО ПОМОГ!!!!! Настроение поднялось..... 

[Kraftverk]

 

@Vslz

Может её для начала тормознуть ....увеличив ёмкость конденсатора С8. Либо параллельно 3 и7 ноге ,тоже конденсатор поставить на 0,1мкф.

 

 

Можно ещё затворными резисторами поиграться...тоже иногда помогает от выбросов избавится.

Ключи какие то прожорливые -  IPW60R080P7

может они слишком быстро переключаются...На затворах отключить на время 10Ом которые через диод подключены. Выброс как раз по закрытию ключа происходит.

 

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Kraftverk

[motoandrey14]

18 минут назад, usslan2010 сказал:

просадка до 72В ток 1А

А напряжение в сети какое? Просто по программе 72 вольта должно быть где-то при 220В. Это не "просадка", это скорее дроссель вошёл в рабочий режим. Сколько, кстати, его индуктивность?

Ну и "холостой" можно попробовать тем же светодиодом с резистором на 10кОм 2Вт уменьшить, выбросы всякие что бы не сильно лезли.

@BARS_ Глянул печатку ради интереса, ты правда конденсатор этот поставил на переменку? Я бы на минуса конденсаторов перекинул бы и посмотрел осциллограммы ещё раз.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем motoandrey14

[BARS_]

32 минуты назад, Kraftverk сказал:

Может её для начала тормознуть ....увеличив ёмкость конденсатора С8. Либо параллельно 3 и7 ноге ,тоже конденсатор поставить на 0,1мкф.

 

 

Можно ещё затворными резисторами поиграться...тоже иногда помогает от выбросов избавится.

Ключи какие то прожорливые -  IPW60R080P7

может они слишком быстро переключаются...

 

Прикинул по постоянным времени. И действительно постоянная времени ОС у меня на порядок ниже постоянной  времени LC фильтра преобразователя (на сколько мне известно должно быть наоборот) . По расчету выходит, что С2 необходимо увеличить до 10 нФ:

Пробовал замерять, токи ключей. Потребляют в районе 1,5 А., Что вы имеете ввиду под слишком быстро переключаются? Стоит увеличить затворный резистор, дабы замедлить скорость нарастания dV/dt, или же понизить частоту?

 

15 минут назад, motoandrey14 сказал:

Глянул печатку ради интереса, ты правда конденсатор этот поставил на переменку? Я бы на минуса конденсаторов перекинул бы и посмотрел осциллограммы ещё раз

нет этого конденсатора сейчас нет. Ошибку знаю. при разводке накосячил. Поэтому на схеме что выкладывал выше и не указывал его.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем BARS_

[usslan2010]

@motoandrey14 После моста 291В. Перезамерил 74В при нагрузке. Дросель Пока нечем замеить, его брал с БП с выхода, моркировкой tbz026c, данные на него не нашел. Докуплю полевик на эл нагрузку, тогда по полной испытаю его.