Однотакт На 6Ф6С

[TY-214]

Пробую собрать однотакт на октальных, имеются вроде как неплохие лампы 6Ф6С и 6П6С. Схема такая:

Регуляторы громкости пока не ставил. Выходной трансформатор TW6SE, варьировал Ra 4200 и 5600. К схеме ещё добавил развязку по питанию драйверам по 50мкф, потенциалы во всех местах выставились как положено, ток покоя 35 ма.

Неприятно удивила АЧХ:

До этого трансы стояли в другом усилке с 6п14п, и там не было провала басов вплоть до 20 Гц, и ВЧ были ровнее. Как можно подправить АЧХ?

P.S. Что интересно, простая подстановка 6П6С даёт АЧХ получше, но всё равно не совсем комильфо.

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем TY-214

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Как можно подправить АЧХ? - радикально - перемоткой трансформаторов. Блоее менее - введением катодной ООС в выходном каскаде. Для этого выходную обмотку соедините с общим проводом, катодную RC цепочку оторвите от него и посадите на второй вывод. Надо соблюсти фазировку. Если начало анодной обмотки подключено на + питания, то начало выходной обмотки надо подключить к цепочке автосмещения.

Все эти отклонения АЧХ, для разных ламп, напрямую связаны с внутренним сопротивлением лампы в псевдотриоде - чем оно ниже, тем АЧХ ровнее.

По НЧ ситуацию можно улучшить подбором оптимальной толщины прокладки, ориентируясь на максимальную полосу по НЧ. Проще всего это сделать временно удалив конденсаторы С6 и С9, запаяв 0,1 - 0,47 мкФ параллельно обмотке выходного трансформатора и снимая АЧХ сигнала с резисторов R17, R27. На частоте резонанса обмотки и конденсатора будет хорошо видимый провал АЧХ. Подбором прокладки ищем минимальное значение частоты провала.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[r9o-11]

Или сделать ОС как в усилителе "Покемон".

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Работает намного хуже, чем катодная ООС. Тогда, уже, лучше общую, в катод драйвера. Только, здаётся мне, ТСа это не устроит.

[igor1969]

Мощность усилителя итак небольшая, а ООС еще уменьшит. ТУ-214, не боишься за электролиты в катодах выходных ламп? Они у тебя на 25 вольт, а там ты указал, что присутствует 30 вольт.

.

[Alex-007]

По НЧ ситуацию можно улучшить подбором оптимальной толщины прокладки, ориентируясь на максимальную полосу по НЧ. Проще всего это сделать временно удалив конденсаторы С6 и С9, запаяв 0,1 - 0,47 мкФ параллельно обмотке выходного трансформатора и снимая АЧХ сигнала с резисторов R17, R27. На частоте резонанса обмотки и конденсатора будет хорошо видимый провал АЧХ. Подбором прокладки ищем минимальное значение частоты провала.

А где почитать об этой методике? И частоту резонанса надо установить равной 20Гц? Или нет. Какой толк от того, что резонанс будет, допустим, на частоте 5кГц, а "ровнять" надо на 20-40Гц.

[TY-214]

Спасибо за советы, попробую сделать катодную ООС и на пробу вариант с пентодным включением. Результаты выложу сюда

не боишься за электролиты в катодах выходных ламп? Они у тебя на 25 вольт, а там ты указал, что присутствует 30 вольт.

Там опечатка, смещение на обеих 20 В, конечно же.

[I_Avals]

Мощность усилителя итак небольшая, а ООС еще уменьшит.- ООС уменьшает не мощность. ООС уменьшает усиление и, соответственно, чувствительность.

Эффективность введения катодной связи можно увидеть на снятой АЧХ

Во всех случаях транчформатор один и тот же. Менялась только лампа и включение вторичной обмотки.

Лайба не моя. Товарищ купил в другом городе, с пересылкой - потом прибежал ко мне - что с этим можно сделать не тратя лишних денег? Поставил 6П6С и ввёл CFB.

[igor1969]

Ну раз усиление уменьшается, значит и мощность тоже. Это ж ясно!

[TY-214]

С утра замерил детальнее этот же псевдотриод без ООС на ВЧ, обнаружил странную вещь: на частоте 14700 Гц выходит хоть какая-то синусоида на уровне 0.5 В, а вот на частоте 14710 Гц вообще по нулям! Сначала грешил на мультиметр, но принесенный Fluke также показывает 0.00 В, хотя он рассчитан до МГц. Звуковуха портачить тоже не может, я ей нормально мерил АЧХ у транзисторных усилителей до 20 кГц. Буду ещё выверять измерение)

[Alex-007]

Сначала нужно проверить звуковую карту "саму на себя". Может это с ней связано. Сломалось "железо", или настройки сбились.

[igor1969]

Попробуй в пентоде!

[I_Avals]

Ну раз усиление уменьшается, значит и мощность тоже - ????. Мощность - это квадрат выходного напряжения, делённый на сопротивление нагрузки. ООС уменьшает усиление, но не выходное напряжение. Введение ООС означает, что для получения той же мощности нам надо будет подать на вход бОльшее непряжение.

У TY-214 на входе 6Н9С. Если учесть уровень выхода современных источников, запас по усилению там есть.

[r9o-11]

Там в схеме на катоде триода напряжение всего 1,29 В. Наверное, придётся объяснять, как его увеличить...

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем r9o-11

[I_Avals]

А где почитать об этой методике? И частоту резонанса надо установить равной 20Гц?

Почитать ? За давностью лет уже не вспомню, где. На каком то англоязычном форуме.

Нет, частоту резонанса не надо установить равной 20 Гц. Она "технологическая" и получается сама собой, исходя из ёмкости конденсатора и индуктивности первичной обмотки. К полосе пропускания усилителя никакого отношения не имеет. Смысл суеты - получить, подбором зазора, максимальную индуктивность первичной обмотки на конкретном железе и конкретном значении тока подмагничивания. Это будет соответствовать минимальной частоте резонанса. Практически, делаете 5 - 6 замеров частоты резонанса, начиная без прокладки и, далее, с шагом 0,05. Если трансформатор крупный - можно 0,1. Далее, можно построить график зависимости частоты от толщины и по его минимуму найти нужный зазор.

Почему в катоде? Там минимум и он фиксируется чётче, чем максимум резонанса в анодной цепи. Это для триодов и псевдотриодов, как у ТС.

Если тетрод / пентод, тогда смотрим на вторичке выходного трансформатора. Лампа не так шунтирует контур и резонанс становимся острее. Минимум в катоде, наоборот, практически пропадает. Впрочем, для фиксации частоты минимума, достаточен.

на катоде триода напряжение всего 1,29 В - а чем Вас не устраивает 1,29 Вольта в катоде 6Н9С? До каких пределов Вы намерены его увеличить?

[r9o-11]

Дык, я не намерен его увеличивать. Топикстартеру может понадобиться. А может, и не понадобится- там же слово "наверное" есть...

[Alex-007]

Оригинальная методика. Взял на заметку.

[I_Avals]

Физика, третий класс.

[Alex-007]

Согласен, в третьем классе университета тоже могут быть вундеркинды.

[TY-214]

Проблема с АЧХ оказалась на стороне звуковухи, зря поставил бета-драйверы от своей Xonar U7. Сейчас на обеих выходных лампах в псведотриоде даже без ООС 19-18000 по -1Дб и 17-21000 по -3Дб, вполне хватает.

Смещение увеличил, добавив 100 Ом (заготовка под тест ОООС) в катод драйвера 6Н9С, теперь там 1.4 В. Вскоре хочу попробовать тетродное включение с катодной ООС или ОООС, сравним всё.

По Кг и мощности псевдотриода такие результаты:

6П6С 1 Вольт на входе даёт мощность 2.0 Вт на нагрузке 8.8 Ом, Кг 9.1%. При мощности 1 Вт Кг 2.6%.

6Ф6С 1 Вольт на входе даёт мощность 1.9 Вт на нагрузке 8.8 Ом, Кг 7.4%. При мощности 1 Вт Кг 2.1%.

Фон от питания по -80дБ, видимо надо ещё электролитов подкинуть в фильтр?

Несмотря на одинаковые АЧХ, бас у 6Ф6С показался существенно глубже. СЧ и ВЧ у обеих выходных ламп очень приятные, звук уже нравится.

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем TY-214

[Alex-007]

Фон от питания по -80дБ, видимо надо ещё электролитов подкинуть в фильтр? Фон 50 Гц достаточно низкий. Возможно проходит через накал. Подайте в цепь накала вольт 40В с делителя анодного напряжения. Номиналы резисторов - под сотню кОм.

Непонятен подъём высокочастотных гармоник (выше 10-й), нехарактерных для ламповых усилителей. Что с 6П6С, что с 6Ф6С. Возможно, страдает методика измерений. Несколькими постами выше писал: "Сначала нужно проверить звуковую карту "саму на себя". Может это с ней связано." Таки проверьте.

[I_Avals]

Фон от питания по -80дБ, видимо надо ещё электролитов подкинуть в фильтр? - или к разводке земли присмотреться. Или к цепям накала.

[TY-214]

Накал постоянный, земля разведена звездой у первого конденсатора фильтра.

[TY-214]

Испытал тетродный режим. Вторую сетку подключил через 2600 Ом к плюсу питания (у 6Ф6С предельный потенциал второй сетки всего +285). Мощность возросла до 3.2 Вт, но АЧХ встала горбом. Попробовал ввести катодную ООС, не меняя своих номиналов в резисторе катода по такой схеме:

ООС оказалась какой-то совсем глубокой, мощность меньше Ватта, измерение КНИ из спортивного интереса не выявило каких-то диких улучшений: 2% вместо 2.6% на половине максимальной мощности. Общая ООС к катоду драйвера через 6200 Ом также показала чуть меньшую мощность, чем обычный псевдотриод: 1.7 Вт против 1.9. АЧХ при этом расширилась незначительно - видимо, банально упирается в возможности выходного трансформатора. КНИ те же 2.1-2.5%, но звук почему-то субъективно не понравился.

В общем, вернул старый добрый псевдотриод, т.к. по данным измерений всё равно шило на мыло (КНИ на мощность), а звук субъективно лучше - бас глубже и СЧ/ВЧ прозрачнее. Остаётся только добороть остатки фона и сделать покрасивее корпус

Что интересно, 6Ф6С 53-го года выпуска имеет свечение стекла, а вот 61-го года никаких намёков на синю ауру. В параметрах разницы практически нет, обе новосибирские. Это нормально?

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем TY-214

[Василичь]

Общая ООС к катоду драйвера через 6200 Ом также показала чуть меньшую мощность, чем обычный псевдотриод: 1.7 Вт против 1.9. АЧХ при этом расширилась незначительно - видимо, банально упирается в возможности выходного трансформатора. КНИ те же 2.1-2.5%, но звук почему-то субъективно не понравился.

Есть законы физики и их не обмануть.Какую бы мощность вы не писали а на самом деле при правильном согласовании нагрузки мощность усилителя при переходе режима выходного пентода в псевдо триод ,падает в 2-2,5 раза. Не получить от 6Ф6С 2 ватта в псевдо триоде. 0,9-1ватт она выдаёт при КНИ10% а в пентоде 2,4 ватта.при КНИ 10%.

Уже было вам сказано. От введения ОООС не уменьшается мощность ни когда!