Две фазы в однофазной сети

[Андрей Купцов]

Друзья, помогите, пожалуйста, разобраться в такой странной ситуации.
В кухонной розетке обнаружился необычный баг: оба провода дают свечение индикаторной отвертки. От одного провода индикатор светится ярче, а от другого немного тусклее. В других комнатах такого бага не наблюдается, там нормально, свечение дает только один провод. Кухонная розетка относится к однофазной квартирной сети, то есть, печка от нее не запитывается.

PS: Цешка показывает напряжение между двумя проводами 230В..

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[nik-sh]

Плохой ноль  (наводка)

Потребитель на кухне включите посмотрите 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Андрей Купцов]

8 минут назад, nik-sh сказал:

Плохой ноль  (наводка)

Потребитель на кухне включите посмотрите 

Что с ним (нолем) нужно делать?

Потребитель нормально работает: там зарядные устройства постоянно включены, телевизор переносной и чайник.. Ну, в смысле, нареканий пока что не было..

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[nik-sh]

контакты (скрутки) в распред коробках итд смотрите

Потребитель включите на втором проводе свечение исчезнет

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[v1ct0r]

54 минуты назад, Андрей Купцов сказал:

оба провода дают свечение индикаторной отвертки. От одного провода индикатор светится ярче, а от другого немного тусклее.

что за индикатор? если на батарейках светодиодный, то он почти везде светится

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Slavka]

7 часов назад, Андрей Купцов сказал:

Потребитель нормально работает: там зарядные устройства постоянно включены, телевизор переносной и чайник

Такого неможет быть! Если на одном проводе нормальная фаза, а на другом наведённая, то тот второй провод, который раньше был нулём, где то отгорел. И от этой розетки ну никак неможет работать НИЧЕГО. Даже зарядка для телефона. Ищите обрыв нуля.

[czkv]

Утечка тока через изоляцию или говнокитайский  индикатор на полевике и батарейке.

[Крашер]

1 час назад, Slavka сказал:

Такого неможет быть! Если на одном проводе нормальная фаза, а на другом наведённая, ...

.... И от этой розетки ну никак неможет работать ....

Элементарно, Ватсон, наводится ток не на ноль в розетке. На самого измеряльщика. Отсюда и более слабое свечение индикатора.

 

Ему-бы в ТАКУЮ кухню входить в шапочке и подштанниках из фольги...

 

Изменено 18 декабря, 2016 пользователем Крашер

[vas320]

@czkv Недавно разбирал там был простой биполярный транзистор

[Slavka]

По нормальному, фазу нужно искать с индикатором с неонкой и резистором. 

[Крашер]

@Slavka Несколько лет "отработал" электриком по обслуживанию электросетей... 

Уверяю, неонка в некоторых случаях "НА НОЛЬ" - светится почти так-же как и "НА ФАЗУ". 

Помогает в таких случаях только "контрольная лампочка". Подключаешь её... и, тогда уже индикатором смотришь, где именно ноль и где фаза. 

[Slavka]

3 минуты назад, Крашер сказал:

неонка в некоторых случаях "НА НОЛЬ" - светится почти так-же как и "НА ФАЗУ". 

А приведите такие случаи.

[vg155]

11 час назад, Андрей Купцов сказал:

оба провода дают свечение индикаторной отвертки

Ноль оторван от земли в щитке. Больше ничего в голову не приходит.

[Крашер]

 @Slavka, мне что "отмотать" историю на 25-35 лет назад и задокументировать ? 

Скажу прямо, если Вы не видите кролика в траве - это не означает, что его там нет. 

Если Вы не сталкивались с каким-то явленем - не спешите кричать во всеуслышанье, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Я - работая именно электриком - в старом здании, в стенах, сплошь "окутанных" проводкой от пола и до потолка - только с контрольной лампочкой и мог определить, какой именно провод в распаечной коробке относится к фазе и какой к нулю. 

Поскольку в любой распайке могли присутствовать сразу ТРИ фазы - в качестве "контрольки" использовали две лампочки накаливания по 40 Ватт - соединённых последовательно. 

И вот, я - перед носом, - к проводникам подключаю "контрольку" и пробником на контактах проверяю. Результат -100%. 

Пусть и топикстартер так сделает. Лампочку в розетку и тыкает пробник. Сразу станет ясно, ноль там или наведённая фаза. 

Изменено 18 декабря, 2016 пользователем Крашер

[Slavka]

@Крашер  Вы не сравнивайте нахождение концов в переплетениях свободных проводов трёх фаз, и отсутствием нуля в одной розетки. Это небо и земля.

Я говорю, что никак неможет быть, что в одной розетке индикатор с неонкой светится от обоих проводов, и от неё же могут работать потребители. Автор или сам себя путает, меряючи активным индикатором, или неверно выдаёт информацию, или морочит голову нам. Неможет такого быть, что бы нагрузка работала от "двух фаз" в розетке. Где же разность потенциалов?

[Sstvov]

Человек стоит на полу а там с фазы утечка, она мизерная, почувствовать нельзя но для неоновой лампочки может хватить. Мне видится именно такая картина. Можно и другое объяснение придумать, например через ёмкость на человека напряжение попадает.

[Крашер]

1 час назад, Slavka сказал:

что никак неможет быть, что в одной розетке индикатор с неонкой светится от обоих проводов, 

...

 

23 часа назад, Андрей Купцов сказал:

От одного провода индикатор светится ярче, а от другого немного тусклее.

...

 

1 час назад, Slavka сказал:

Где же разность потенциалов?

...

 

23 часа назад, Андрей Купцов сказал:

PS: Цешка показывает напряжение между двумя проводами 230В..

 

Как-то так

[irokess]

12 часа назад, Крашер сказал:

Уверяю, неонка в некоторых случаях "НА НОЛЬ" - светится почти так-же как и "НА ФАЗУ". 

Не работал никаким электриком, но в скромном опыте ковыряния индикаторами в розетках тоже встречал такие случаи. 

[солар]

Как можно скорее сделать профилактику проводке, бо в цепи нуля сидит нагрузка в виде плохого контакта. Рано или поздно он прогреется. Благо, если просто отгорит. А может и с бабахом.

[nikolsum]

Присутствует разность потенциалов, причем чем дальше потребитель от ТП тем сильнее разность потенциалов относительно земли. Попробуйте замерить напряжение относительно заземления. Использовать 0 в качестве заземления нельзя.

[puma]

Напряжение на ноле может быть вследствие перекоса нагрузки в трехфазной сети, неравномерная нагрузка по фазах. У соседей может быть недонапряг, и перенапряг, о чем и свидетельствуют 230 В. Хотя допуск от 190 до 245 В. 

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем puma

[солар]

1 час назад, puma сказал:

вследствие перекоса

Согласен. В любом случае звонить в контору и ставить их на уши.

[Slavka]

4 часа назад, солар сказал:

В любом случае звонить в контору и ставить их на уши.

При чём тут энергоконтора? У автора только одна розетка на кухне так себя ведёт. Это проблема внутри квартиры. А не по подъезду.

[солар]

При том, что у нас всё решает бумага, то бишь заявление. Оно, конечно, понятно, что в конторе еще те спецы, но тем не менее.

А по делу и для сэба - искать, откуда запитывается розетка, и вычленять проблемный кусок.

[avv_rem]

@Крашер  прав. Подтверждаю. Мало того, иногда неонка на нулевом проводе может светить даже ярче, чем на фазном. Причина – сильные магнитные поля вокруг мощного оборудования. Тело человека ловит сигнал как антенна и создает ток через неонку на землю. Вот она и светит.

Если сдвиг по фазе между напряжением в фазном проводе и напряжением, наведенным на тело человека, составит 180°, то они взаимно вычитаются и неонка, действительно, на фазном проводе светит тусклее. Эффект особенно заметен, если стоять на хорошо изолированном полу.

Выходы из затруднительной ситуации. Нужно во время измерений взяться другой рукой за заземленный провод, либо, как уже было сказано, использовать лампу накаливания на 40…100Вт.

А вот откуда взялись такие мощные поля в квартире у @Андрей Купцов , - это уже другой, не менее интересный вопрос. Голова не болит? Сон нормальный?