Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[Жерар]

 

16 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Вроде у max-ti была подобная проблема 

Динисторов у меня стоит 2 последовательно. Запуск нормальный и под нагрузкой и на хх. При подключении демпферного конденсатора перестаёт работать. У max-ti тоже такая история была. Вроде нормально работает, не знаю нужен ли перфекционизм в данном вопросе. Я конечно не специалист в этой области. Может чего то не так....

Завтра попробую прилепить выпрямитель с МУ.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[z_vip]

@Жерар может защита срабатывает и срывается автогенерация с демпферным конденсатором

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Жерар]

15 минут назад, z_vip сказал:

защита срабатывает

Не, пробовал без защиты.

В полумостах работает, а в мосту не хочет. Может я чего недопетриваю.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanek_vol]

А как происходит коммутация, ТГР насыщается?

Затворные резисторы не пробовали уменьшить? 

Какие транзисторы применяются в мосту?

Какой феррит в ТГР используется? 

[irfps]

Добрый вечер.

Жерар.

По моему непрофессиональному мнению, не хватает энергии, запасенной в ОТ. Нужно увеличить зазор в ОТ. И уменьшить резистор между ОТ, и ТГР, до 15-25ом.

[Жерар]

Использую то что под рукой. 90% деталей взяты из сгоревших "эпра", которые выкидывают в мусор коллеги по работе. 

10 часов назад, sanek_vol сказал:

ТГР насыщается?

В схеме не нарисован дроссель насыщения, колечко приобретено у китайцев. 
https://sl.aliexpress.ru/p?key=OsCVO7K

Припаяно к анодам VD6, VD7. Транзисторы из "эпра" IRFP460a, резисторы в затворах 27 Ом. Меньше не пробовал. Обходной трансформатор (жёлтый на картинке) намотан на синеньком колечке от синфазного дросселя из "эпра". Я в нём сделал пропил, собрал  пыль от феррита, замесил с эпоксидкой и заклеил этот пропил. Первичка 192 витка. Кольцо в ТГР зелёненькое китайское 18*12*8 мм
https://sl.aliexpress.ru/p?key=1YCVOMj

[Жерар]

9 часов назад, irfps сказал:

Нужно увеличить зазор в ОТ.

С зазором пока никак. Не знаю нужно ли пока что то делать. Выпрямитель прицеплю с нагрузкой и посмотрю. Тепловизор показывает что маленький дроссель насыщения греется около 100 градусов, хотя на ощупь не горячий. Видимо нужно дольше ждать. Есть так же из "эпра" синфазные дроссели на ш- образном феррите. Я их варю в масле, затем добываю сердечник и каркас. В воде получается хуже. Ежели чего то ОТ намотаю на Ш образном.

Выписывал вот такие:
https://sl.aliexpress.ru/p?key=bTCVOtL дроссель  не получается.

На СТ хорошо подошли вот такие коричневого цвета:
https://sl.aliexpress.ru/p?key=blCVODs

Ещё несколько видов выписывал пробовал насыщаются, не помогает ОФ. Не знаю что за материалы. Это просто лотерея. Подходят в МУ, но великоваты потери.

Сейчас не смотрел какие на них цены. Покупал почти 2 года назад.

[Obergan Alexey]

3 hours ago, Жерар said:

С зазором пока никак.

Если с зазором никак, то можно попробовать добавить дроссель параллельно ОТ. С индуктивностью, примерно равной индуктивности ОТ для начала. Естественно, ненасыщаемый. Это конечно, если действительно дело в ОТ

[z_vip]

@Жерар для коммутирующего трансформатора необходимы сердечники с высокой проницаемостью и непрямоугольной петлей

маэстро thickman рекомендовал использовать обычное кольцо для коммутирующего тр-ра и коммутирующий  дроссель на маленьком колечке(кольцо) с большим кол-витков, подключенное к одной из затворный обмоток.

Можно пробовать маленькие зеленые  колечки из энергосберегаек - у них проницаемость 6000-12000 .

Успехов

[Жерар]

Именно так и сделано. 

Осциллограммы сняты на мощности чуть больше 200Вт.

[sanek_vol]

42 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

то можно попробовать добавить дроссель параллельно ОТ

Судя по тому, что при переключении силовых тр-ров ток ещё 3,2 мкС продолжат перетекать во входной конденсатор то энергии запасается не мало, да и амплитуда тока намагничивания 1 ампер не мало. 

Посмотреть бы как запуск происходит с демпферным конденсатором, с цифровым осциллографом яб с этого начал.

[thickman]

4 часа назад, Жерар сказал:

Осциллограммы сняты на мощности чуть больше 200Вт.

 Важен холостой ход. Тут верно говорилось, если Iнам недостаточен, придется его увеличить. Можно снизить емкость демпферного конденсатора до 470пФ. Наверное, получилась не очень удачная комбинация -дроссель насыщения+затворный трансформатор.
Помню, что у меня мосты с линейным затворным трансом и дополнительным нелинейным дросселем тоже иногда капризничали, а с нелинейным коммутирующим трансом работали увереннее. Приходилось снижать емкость демпферного конденсатора и слегка повозиться с величиной сопротивления затворных резисторов R3-R6 и балластного R7.
Демпферный конденсатор резко снижает динамические потери выключения, особенно в том случае, если коммутирующий дроссель или трансформатор недостаточного качества (с относительно низкой магнитной проницаемостью.) Особенно хороши в этом месте сердечники типа MSSA-XXXN - аморфные с отжигом без наложения поля. У них достаточная прямоугольность для хороших коммутирующих свойств но не слишком бешенная как у MSSA-XXXL, мешающая номальному запуску. Прямоугольность хороша тем, что в момент переключения коммутирующий дроссель или трансформатор находятся в состоянии глубокого насыщения, это практически коротыш если сердечник с ППГ. Такой коротыш надежно разряжает затворы, не хуже продвинутого высокотокового драйвера, и динамические потери выключения будут небольшими, даже при малой величине емкости демпферного конденсатора, вплоть до его отсутствия. Однако нельзя забывать, что кобальтовые аморфные сердечники нельзя перегревать, у них довольно низкая температура Кюри.

Но обычные "непрямоугольные" высокопроницаемые материалы тоже неплохо работают в коммутирующих дросселях/трансформаторах, особенно при наличии демпферного конденсатора достаточной величины. Ферриты для синфазных трансов вполне годятся.
Если затворный трансформатор отличного качества, типа аморфного с высокой-высокой проницаемостью или ППГ, тогда номинал R7 выгоднее увеличить до 200-300 Ом. Эта мера снижает потери в коммутирующем транзисторе VT7, не рассеивается тупо энергия на R7, столь нужная для получения ПНН в паузе, а на потери в силовых ключах увеличение R7 не влияет – глубоко насыщенный переключательный трансформатор или дроссель рулят на этапе переключения.
 Коллега Гиратор где-то здесь  показывал свой фирменный пускач для облегчения запуска мостовой схемы, но я не пробовал – всегда обходился незначительными плясками для получения надежного запуска.

Изменено 16 января пользователем thickman

[Жерар]

13 минут назад, thickman сказал:

Можно снизить емкость демпферного конденсатора до 470пФ.

Эти картинки без демпферного конденсатора, я его так и не поставил. С ним не запускается никак. В принципе насколько плохо всё на осциллограммах? Скоро доберусь домой с работы и попробую зацепить выпрямитель с МУ.

На этих осциллограммах ток нагрузки маленький и VT7 не работает. При увеличении тока нагрузки увеличивается частота и доходит до 400кГц. Пробовал выход коротить ничего страшного не произошло, т. е. Защита работает.

[Жерар]

Осциллограммы сняты с шунта 1 Ом.  За землю принят + питания и напряжение проинвертировано.

[max-ti]

1 час назад, thickman сказал:

MSSA-XXXN - аморфные с отжигом без наложения поля. У них достаточная прямоугольность для хороших коммутирующих свойств

На предыдущей странице выкладывал фотку своего полумостика. Там рядом с КТ(ну или затворным- кто как называет), намотанным на MSFN, как раз стоит дополнительный дросселек. Намотан он на колечке от МУ старого АТХа - если я правильно понимаю, это своеобразный аналог MSSA. Реально помог мне с подгоном частоты, ну и запуск с ним повесельше будет наверняка.

[thickman]

4 часа назад, Жерар сказал:

насколько плохо всё на осциллограммах?

Да неплохо, но пологие фронты всегда благо - и помех меньше, и динамические потери под нагрузкой снижаются. Поэтому демпферный кондей лучше оставить, хотя бы того номинала, при котором преобразователь уверенно запускается.
При желании в нагруженном преобразователе динамические потери при выключении легко посмотреть. Резистор в стоке уже есть. Пусть меккой для осциллографа остаётся положительная шина питания. Одним каналом смотрим напряжение сток-исток, другим ток стока (падение напряжения на стоковом резисторе), оба канала инвертируем. Результат мат умножения (в осциллографе есть опция) ни что иное как мгновенная мощность на транзисторе. Можно и в режиме КЗ посмотреть, для этого не обязательно долго мучить преобразователь в тяжелом режиме. Достаточно настроить однократный режим регистрации (уровень синхронизация по ожидаемому току нагрузки) и на мгновение чиркнуть выход на КЗ. За несколько итераций подстроить режим синхронизации по уровню и времени удержания. При достаточной памяти в осциллоскопе, будет виден довольно интересный интервал – процесс выхода в режим КЗ

Изменено 16 января пользователем thickman

[Жерар]

51 минуту назад, thickman сказал:

нагруженном преобразователе динамические потери при выключении легко посмотреть.

Спасибо, самому мне мозгов не хватило, и так повертел посчитал и так..... 

[Жерар]

Подгрузил выпрямителем на выходе 35V 4,2А Транзисторы не греются абсолютно. МУ до конца маленько не запирается. Нужно придумать нагрузку, а то в воде резисторы окисляются- жаба за них давит.

[z_vip]

@Жерар вот собираю нагрузку 4х150 Вт, чтобы сделать нужный источник питания, начал с электронной нагрузки 4 радиатора с медной вставкой от пентиумов 4

[Жерар]

Серьёзные радиаторы с ветродуями.

[z_vip]

@Жерар ага, нагрузил 300 Вт - обогреватель еще тот летом сложно жарко будет, амперметр настраиваю, наконец то, с прошлого года лежит кучей

[Obergan Alexey]

19 minutes ago, z_vip said:

летом сложно жарко будет

Надо в нагрузку вместо нагревательных элементов, вставить элементы Пельтье  Можно будет автогены погонять и освежиться заодно  

[z_vip]

@Obergan Alexey ну физику не обманешь - пельтье дает холод с одной стороны, а с другой тепло надо выдувать.

да все в финансы уперлось - общие затраты около 5 тыс рублей, в фанерный корпус  - примите  два канала, по 50 Вх 6А каждый 

[Obergan Alexey]

28 minutes ago, z_vip said:

ну физику не обманешь - пельтье дает холод с одной стороны, а с другой тепло надо выдувать.

Ну так горячей стороной можно и на улицу выставить

[Жерар]

21 час назад, thickman сказал:

Коллега Гиратор где-то здесь  показывал свой фирменный пускач для облегчения запуска мостовой схемы

Имеете в виду описание запуска на стр 44 ?