Усилитель Холтона

[finn32]

1 час назад, Aknod сказал:

В Холтоне чем подвигать по номиналам ноль на выходе? 

Приведите конкретную схему.

Разброс по току покоя полевиков- это норма. Для хороших усилителей имеет смысл их подобрать, для Холтона и так сойдет. Ставьте 100 мА на транзисторе с минимальным током покоя, на остальных пусть будет столько, сколько получится. И не забыть о хорошем равномерном прижиме всех выходных транзисторов, т.к. даже разные условия охлаждения влияют на результат.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Aknod]

Спойлер

Конкретная схема.

Изменено 19 сентября, 2022 пользователем Aknod

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[12943]

Изменять R1.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HAKAS]

Не надо Р1. Он должен быть равен Р6.

Подстроечник параллельно Р7, Р8 (47к) или вместо одного из них (1к).

[Александр2]

2 минуты назад, HAKAS сказал:

Не надо Р1. Он должен быть равен Р6.

Он должен быть равен, чтобы на выходе был ноль. Но если ноль смещен, то за счет входного тока его тоже можно корректировать этим резистором в небольших пределах. А так правильно конечно R7 или R8.

 

2 часа назад, finn32 сказал:

Ставьте 100 мА на транзисторе с минимальным током покоя

Моя точка зрения, что так и спалить усилитель можно если на 100 мА обижать самого слабого. Я считаю, что 100 мА должно быть в сумме, а кто их выдает не имеет значения, даже хотя-бы один из всех. При поступлении сигнала остальные подтянутся и т.к. они холодные возьмут работу и на себя.

[HAKAS]

Ключевое слово -

3 минуты назад, Александр2 сказал:

в небольших пределах.

Проходил через это. Слишком сильно менять сопротивление приходится, если надо десятки милливольт выровнять.

А Р1 определяет входное сопротивление усилителя.
Например, если вместо 22к там будет 5к или меньше?

Если источник справится, то С1 и С2 уже будут маловаты.

[Александр2]

3 часа назад, -Baton- сказал:

И прижать их друг к другу, через термопасту с помощью термоусадочной трубки

Это не влияет на сам ноль, влияет только на "неподвижность" выходного напряжения в зависимости от разницы температуры транзисторов дифа.

3 часа назад, Aknod сказал:

В Холтоне чем подвигать по номиналам ноль на выходе? 

Я обычно "тычу" сорокасемикилоомным резистором к R7 или R8, смотрю на реакцию, потом заменяю нужный из них на 620 Ом или 560 Ом.

7 минут назад, HAKAS сказал:

Проходил через это. Слишком сильно менять сопротивление приходится,

Согласен на 100500. Брякнул чисто из теории. Сам никогда даже и не пробовал, поэтому даже не могу сказать, что проходил через это. Самое смешное, что такие рекомендации слышал и относительно Ланзара, у которого нет входного тока.

[12943]

6 часов назад, HAKAS сказал:

Не надо Р1. Он должен быть равен Р6.

Надо Федя, надо. R1 должен быть равен R6 только в случае идентичных транзисторов дифкаскада (как в монолитных ОУ), оттуда же и пошла эта рекомендация.

Все остальные способы настройки нуля приводят к асимметрии дифкаскада и увеличению Кг.

[finn32]

1 час назад, Aknod сказал:

  Показать контент

Конкретная схема.

R11 поставить подстроечник многооборотный  и крутить, пока токи дифкаскада не выровняются.

47 минут назад, Александр2 сказал:

Моя точка зрения, что так и спалить усилитель можно если на 100 мА обижать самого слабого.

А где тут самый слабый? И с чего он "слабый"? У меня в Японце стоИт по 300 мА на пару при питании +-45. С чего бы им гореть-то?

Кстати, при питании, указанном на схеме, лучше ставить 3 пары ВК. 

47 минут назад, Александр2 сказал:

При поступлении сигнала остальные подтянутся и т.к. они холодные возьмут работу и на себя.

Ток покоя, потому током покоя и называется, что он без сигнала выставляется. Если полевик только вышел из отсечки (приоткрылся), то до его нормальной линейной работы еще очень далеко. Поэтому 8 мА, которые кажут некоторые транзисторы, это по сути режим класса Б. Если мы хотим получить нормальный АБ, то 100 мА- это самый низкий предел для этих полевиков. Лучше иметь150-200 мА, если усилитель на ШП.

Неудачность решения Холтона и подобных в том, что УН напрямую рулит полевиками, без какого-либо драйвера. Это совсем не добавляет качества, а вы еще хотите половину ВК в Б оставить...

[Aknod]

Сейчас все переварю. 

Не знаю, что пошло не так, запустился ок, сигнал музыку подал все играло чисто. Подкинул 1 кГц синус, нагрузка резистор, даже до ослика не успел добежать. На выходе 36 вольт и мелкий дымок. Пациента доставать буду, что его так дёрнуло... 

[Александр2]

17 часов назад, Aknod сказал:

что его так дёрнуло...

Скорее всего транзисторы китайский контрафакт. Оригиналы сейчас найти крайне трудно.

17 часов назад, finn32 сказал:

пока токи дифкаскада не выровняются

Думаю одинаковые токи в дифе не значит ноль на выходе. По тракту дальше может разбаланс набежать. 

18 часов назад, 12943 сказал:

приводят к асимметрии дифкаскада и увеличению Кг

Каким образом разбаланс дифа может влиять на КГ? Из-за уменьшения петлевого усиления? Ну так оно из-за разбаланса может и увеличиться.

[finn32]

11 минут назад, Александр2 сказал:

Думаю одинаковые токи в дифе не значит ноль на выходе. По тракту дальше может разбаланс набежать. 

 Петля замкнута, дифкаскад отбалансирован- ноль на выходе имеется. Настройка онлайн: на выход мультиметр и крутим подстроечник до минимального смещения выхода.

[Александр2]

Не факт, что если

3 часа назад, finn32 сказал:

дифкаскад отбалансирован

то

3 часа назад, finn32 сказал:

ноль на выходе имеется

Если разомкнуть ОС то выход заметно отскочит от ноля. То, что после дифа, очень далеко от идеала и чтобы привести это в норму, дифу приходится заметно раскорячиться.

[finn32]

Когда система в балансе, а с замкнутой ОСью она в балансе(потому дифкаскад является балансным каскадом), дифкаскад априори стремится уравнять токи на своих выходах. Напряжение ошибки, подаваемое на инверсный вход, будет ослабляться на коэффициент деления делителя ОС, а выходной ток инверсного плеча будет меняться пропорционально крутизне преобразования напряжения в ток. Дельта тока инверсного плеча будет минимальной. Чтобы долго не разглагольствовать, можете смоделировать ситуацию с разбалансом плеч в симуляторе или посмотреть в железе, как влияет баланс дифкаскада на смещение выхода.

[Aknod]

4 часа назад, finn32 сказал:

Настройка онлайн: на выход мультиметр и крутим подстроечник до минимального смещения выхода.

Это про многооборотник R11 ? 

[finn32]

Да.

[Александр2]

3 часа назад, finn32 сказал:

а с замкнутой ОСью она в балансе...

... быть не может. Эта система астатическая и поэтому для работы обязательно должна присутствовать ошибка. Эта ошибка и есть неноль на выходе. Чтобы не было ошибки нужен интегратор. Но можно обойтись без него если ввести регулировку баланса, чтобы было возможность предварительно задать разбаланс дифа под "изменчивый мир" (протположный разбалансу основной схемы).

3 часа назад, finn32 сказал:

Да.

Изменением общего тока дифа для его балансировки решение очень редкое. Обычно балансируют перераспределением тока в плечах - подстроечник между R9 и R10 или подстройкой одного из них.

[finn32]

18 минут назад, Александр2 сказал:

Эта система астатическая и поэтому для работы обязательно должна присутствовать ошибка

Вы путаете ошибку с выхода с разбросом параметров транзисторов ДК. Вводя подстроечный элемент в дифкаскад мы как раз уравниваем токи его плеч. Это же очевидно.

20 минут назад, Александр2 сказал:

Изменением общего тока дифа для его балансировки решение очень редкое.

Не важно, как осуществляется балансировка, главное, что она осуществляется.

22 минуты назад, Александр2 сказал:

Обычно балансируют перераспределением тока в плечах - подстроечник между R9 и R10 или подстройкой одного из них.

Ток в любом случае перераспределяется, где ни поставь подстроечный элемент. Но правильно в эмиттерах, да, как сделано в Япончике. В ОМ2 неправильно сделано, ибо ток зеркала изменять не стОит.

[Александр2]

В 20.09.2022 в 22:45, finn32 сказал:

Не важно, как осуществляется балансировка

А в чем физика балансировки изменением общего тока дифа? 

[finn32]

Мне и самому интересно.

[Александр2]

Наверное в очень широких пределах нужно его менять, чтобы найти точку на кривых, где токи плеч сравняются. Я бы все же менял ток только одного плеча, чтобы сравнять с другим. Вверх или вниз и у какого плеча большого значения думаю не имеет. 

[HAKAS]

1 час назад, Александр2 сказал:

Вверх или вниз и у какого плеча большого значения думаю не имеет. 

Ну почему же?

Если нужен ток ДК 3мА в плечо - то по факту надо тогда поднимать ток плеча, которое не дотягивает или опускать ток того, у которого он выше.

Или вообще и то, и другое регулировать. Проще подстроечник в эмиттерах ТЗ.
А ток ГСТ выставить как надо - 6-6.5мА.

А вообще - каждый делает (настраивает), как он хочет.

[finn32]

1 час назад, Александр2 сказал:

Наверное в очень широких пределах нужно его менять, чтобы найти точку на кривых, где токи плеч сравняются

Не, там десятые доли миллиампера обычно хватает. Я три раза применял такой способ балансировки по совету Владимира Перепелкина. Безальтернативен он тогда, когда в эмиттерах дифкаскада нет резисторов и ставить их туда чревато потерей усиления

7 минут назад, HAKAS сказал:

Проще подстроечник в эмиттерах ТЗ.

Не надо трогать зеркало! Ну обсуждали же. В эмиттеры (истоки) ДК. Смотри Японца.

[HAKAS]

7 минут назад, finn32 сказал:

Не надо трогать зеркало!

Это вообще.
Ведь тут его нет (почему-то). Только резисторы за каскодными транзисторами.

11 минут назад, finn32 сказал:

Ну обсуждали же

Где?

11 минут назад, finn32 сказал:

В эмиттеры (истоки) ДК

Ну ладно. Вместо Р9 или Р10 многооборотник - настроить и впаять постоянный.

Но в эмиттерах ДК работает нормально при достаточном токе только, похоже.
И да - как быть, если резисторов в ДК нет, а настроить надо? ТЗ есть (тоже без резисторов).
Я подбирал транзисторы ДК.
Можно ещё резистором в эмиттере УН, но чревато...

[finn32]

20 минут назад, HAKAS сказал:

как быть, если резисторов в ДК нет, а настроить надо?

А о чем мы тут вторую страницу талдычим?