Графо - аналитический расчёт vs настройка по Спектралабу

[TLY]

11 минуту назад, sv61 сказал:

Улучшение звучания фиксируется на слух.

Некоторое увеличение\внесение доп. гармоник зачастую по восприятию более приятны(хотя и не правильны).Если ваши уши так воспринимают-почему бы не и оставить? Не считаю что позор какой-особенность слуха у всех разная.Может какой муз.эксперт(не диванный,а действительно человек с музыкальным слухом) и скривиться услышав,но вАм ТО так приятнее !!!

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем TLY

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Янович]

1 час назад, TLY сказал:

Кратко: 6п36\тетродное

Обязательно тетродное?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

@Янович  Ну а какое ещё для строчной лампы(с её нетерпимость на экранной излишне высокого) ?

Предложите  свои решения.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DELL]

1 час назад, sv61 сказал:

 усилитель настроен по Шмелеву. Средняя громкость прослушивания 0,3-0,5 Вт (акустика широкополосник 95 дБ). На такой громкости искажения усилителя 0,03% без ОООС.

У меня РР УЛ на 6П45С, акустика широкопос 97 дБ, тоже без ООС.

На моей громкости прослушивания искажения тонут в шумах.

Сейчас перематываю ТВЗ под правильный % экранной обмотки.Закончу-выложу измерения.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sv61]

1 час назад, TLY сказал:

Некоторое увеличение\внесение доп. гармоник зачастую по восприятию более приятны(хотя и не правильны)

Я не знаком с людьми, которые четко фиксируют 0,03% искажений на слух. Тем более, что при введении ОООС искажения еще уменьшаются, а звучание ухудшается. Может дело не в них?

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем sv61

[Янович]

1 час назад, TLY сказал:

Предложите  свои решения

1. Максимальное напряжение анода и второй сетки - 250В.
2. В сети для тетродного режима выложены АСХ для рабочей точки в районе 100В (для каскада строчной развёртки). Поэтому чтобы правильно расчитать каскад, неорбходимо снять АСХ хотя бы до 400 В.
3. Тетродный каскад очень капризен к выбору акустической системы.
4.  Для себя я бы делал триодный.

[TLY]

@sv61

И 0.3% мало кто различит,но нужно учитывать всю систему в целом -усь\акустика\акустика помещения(немаловажен и эмоциональный настрой).

Одного устраивает звук из пластмассовой\китайской балалайки(с гордым названием бумбокс) и его всё устраивает.

Другой на живом симфоническом концерте,передёрнется- услышав малейшую фальшивую ноту.Таким людям трудно жить в мире фальшивых звуков(в смысле- звук не из  первоисточника)

[TLY]

@Янович

1.Заманчивое предложение с триодом.

2. Я не смогу-нет опыта и возможности оперативно(плавно) играть с напряжениями.

3.Акустика есть  компрессионная трёхполоска и подобие TQWP на двух 10гдш.

Были РР на 6п41 и 6п3(оба тетрод) -на дубовой лучше звучал(на ух) 6п41, а на ширике 6п3.

----------------------

Давайте всё таки перейдём в тему "вопросы по ламповой технике",эта тема Василича и он ревностно относиться к тому что не укладывается в его концепцию(что-то кстати давно его не видно).

[Янович]

24 минуты назад, TLY сказал:

что-то кстати давно его не видно

Можно перейти. А можно и продолжить. Что бы разбудить Джина...

[DELL]

26 минут назад, TLY сказал:

@Янович

1.Заманчивое предложение с триодом.

ТВЗ другой нужен относительно тетрода.

При 250в питания нужно будет увеличивать ток анода для получения мощности.

Это потребует другого провода на первичку.

[TLY]

11 минуту назад, Янович сказал:

продолжить. Что бы разбудить Джина...

А оно вам надо ? Лучше перейти,там и ваше будет уместнее(тут больше обсуждение  РР)

На первичку провод есть 0.33мм(по току хватит)

[Янович]

14 минуты назад, TLY сказал:

Лучше перейти

Давайте. И пришлите мне ссылочку.
Вот только вопрос. А Вы уверены, что хотите SE? Ведь у 10 ГДШ  чувствительность тоже не супер - 90 дБ...

27 минут назад, DELL сказал:

При 250в питания нужно будет увеличивать ток анода для получения мощности.

При 250в между катодом и анодом максимальный допустимый ток анода в триодном включении - 68 мА.

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Янович

[Янович]

1 час назад, sv61 сказал:

которые четко фиксируют 0,03%

А я, к сожалению, незнаком с людьми,  которые  в музыкальном сигнале чётко фиксируют 3%...

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Янович

[TLY]

@Янович  В смысле ссылочку ? на тему ? так оно в лампах всё рядом -вот  "вопросы по ламповой технике"

Да уверен. РР пробовал - дзена не постиг

10 гдш для моей однушки с "огромным" холлом в 18кв.м -более чем

[Alex-007]

2 часа назад, Янович сказал:

Максимальное напряжение анода и второй сетки - 250В

При работе строчной лампы в линейном режиме максимальное пиковое напряжение, думаю, легко можно увеличить раза в 3.

1 час назад, Янович сказал:

При 250в между катодом и анодом максимальный допустимый ток анода в триодном включении - 68 мА.

Откуда дровишки такие данные? Вторая сетка до 5 Вт рассеивает, а это уже 20 мА. Неужели при этом ток анода всего 48 мА? Или имелось ввиду, что это ток анода без учёта сетки? Всё равно фантастика. Если посмотреть на даташит, то при 200 В в аноде и на экранной сетке и -10 В на управляющей сетке, ток анода "всего" 400 мА, а ток экранной сетки "аж" 10 мА. Может стоит немного задуматься? Или это не про 6П36С/6П45С?

53 минуты назад, Янович сказал:

А я, к сожалению, незнаком с людьми,  которые  в музыкальном сигнале чётко фиксируют 3%

Можно поверить. Особенно, если это "хеви метал". А вот на чистом синусе классическую "ступеньку" в транзисторном усилителе уверенно различаю при 0,1% и даже меньше.

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Alex-007

[TLY]

16 минут назад, Alex-007 сказал:

Особенно, если это "хеви метал".

Как можно такое на лампе слушать ???!!! Кошунство то  какое  .

На РР джаз\бдюз\чиллоут\.. даже Флойды звучат хорошо,а вот АС\ДС(а это далеко не хеви) слушать не возможно-каша сплошная.(ещё тяжелее за музыку не считаю -какофония +ор ,и даже не музыкальный)

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем TLY

[Янович]

1 час назад, Alex-007 сказал:

всего 48 мА

Именно так. Вернее  сказать, при напряжении катод-анод 250В, максимальный ток катода 68 мА

 

1 час назад, Alex-007 сказал:

Может стоит немного задуматься?

Ра макс=12 Вт, Рс2 макс=5 Вт. Итого в триодном режиме Р а-с макс=17Вт.
Вы предлагаете при 200В. пропустить через анод 400 мА. Какая рассеется на аноде мощность? Правильно.  80 Вт. Сколько протянет лампа? 10 сек.
Извините, но от комментариев я воздержусь.
 

1 час назад, Alex-007 сказал:

ток анода "всего" 400 мА

Открою Вам маленький секрет: 400 мА в импульсе, при Ua=50B и скважности отпирающих импульсов 10.

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Янович

[Янович]

1 час назад, Alex-007 сказал:

транзисторном усилителе

Мы в ламповой теме. И я говорю именно о 3% в ламповом усилителе. Транзисторные искажения - отдельная, избитая и обсосанная со всех сторон тема.

[Равиль Р]

Доброго времени всем, только зарегистрировался, надеюсь примите в коллектив. Поделюсь небольшим опытом по опробованию 6п36с в псевдотриодном включении,  анодка  350в при токе 80мА, нагрузка заводской твз 3.5к/8-16ом, фиксированное смещение - 45в. На данный момент времени макет разобран, по рассеиванию Р при 28вт работа без покраснения анода и ухода в саморазогрев. На картинке указанно 100в/400мА.

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Равиль Р

[Alex-007]

2 часа назад, Янович сказал:

Именно так. Вернее  сказать, при напряжении катод-анод 250В, максимальный ток катода 68 мА

Хоть убей, не понимаю. 25...30 Вт держит легко.

Какие 68 мА?!!! Вы издеваетесь? Или...

В общем, перо Вам в...

И ТИМВАЛ-у с его КПД в режиме А больше 50%. Одно слово Снегири...

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Alex-007

[Янович]

20 минут назад, Alex-007 сказал:

В общем, перо Вам в...

Это как? Оскорбление или пожелание оргазма?

[Alex-007]

Просто, не вводите в заблуждение начинающих.

P. S. А как на счет КПД?

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Alex-007

[I_Avals]

9 часов назад, Янович сказал:

Да, я не против. Но для корректности эксперимента нужно снять АСХ ламп. 
Это возможно? 

Безусловно, возможно.

В ‎22‎/‎04‎/‎2018 в 11:37, Янович сказал:

иногда снимаю характеристики и расчитываю каскады по ним.

Вот, Ваш случай. Снимите и рассчитайте. Поскольку усилитель, всё таки, планируется для TLY, есть прямой смысл согласовать с ним детали проекта, в смысле источника питания, имеющихся в наличии деталей, обмоточного провода и сердечников. Поскольку, в итоге, именно ему и собирать окончательный вариант. На меня не оглядывайтесь - мои возможности, в смысле сборки усилителя на 6П36С, по Вашим рассчётам, практически безграничны.

И не надо разводить дискуссии в стиле "а давайте вот так". Вы конструктор, получили определённое ТЗ, будьте добры. Вас, ведь, не просят - посоветуйте. Вам говорят - сделайте рассчёты по ТЗ и выдайте документацию для производства. Вполне жизненная ситуация. После Ваших слов

В ‎29‎/‎04‎/‎2018 в 19:49, Янович сказал:

Мне очень хочется, чтобы кто-нибудь аргументированно опроверг моё утверждение

мне тоже, очень хочется, чтобы Вы подтвердили Ваше утверждение. Фактами, которые можно проверить. А, поскольку практика - критерий истины, более сильных аргументов "за " или "против", чем Ваш полный рассчёт (не сферического выходного каскада в вакууме, а всего усилителя), моя сборка и проверка по нему и, наконец, независимая сборка TLY, по данным победителя, я, лично, представить не могу.

Почитал очередную страницу пустопорожнего балабольства. Я так понимаю, дальше - Да, я не против, дело не продвинулось. Ладно, будем ждать.

 

[владимир_п]

Для sv61: товарищу понравился  Вильямсон 6н1п/6н23п-6н6п- 6п41с в тетроде с катодной обмоткой порядка 8%.  Изначально стояли 6п36с в триоде, параметры и звук были хороши, но после того, как появился сеточный ток одной лампы, заменил на 6п41с.

[Янович]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Какие 68 мА?!!! Вы издеваетесь? Или...

Основные технические характеристики 6П36С:
Напряжение накала ...... 6,3 ± 0,6 В
Ток накала ...... 2 ± 0,15 А
Напряжение анода номинальное (постоянное) ...... 100 В
Напряжение анода предельное (постоянное) ...... 250 В
Напряжение анода предельное (амплитуда импульса) ...... 7 кВ
Ток анода ...... 120 ± 50 мА
Ток анода (амплитуда импульса) ...... не менее 400 мА
Ток катода предельный (среднее значение) ...... 250 мА
Напряжение сетки первой (постоянное) ...... -7 В
Напряжение сетки первой предельное (амплитуда импульса) ...... -250 В
Обратный ток сетки первой ...... не более 1 мкА
Напряжение сетки второй номинальное (постоянное) ...... 100 В
Напряжение сетки второй предельное (постоянное) ...... 250 В
Ток сетки второй (амплитуда импульса) ...... не более 100 мА
Мощность, рассеиваемая анодом, предельная ...... 12 Вт
Мощность, рассеиваемая сеткой второй, предельная ...... 5 Вт
Напряжение между катодом и подогревателем предельное (постоянное) ...... 100 В
Крутизна характеристики ...... 20 ± 6 мА/В
Сопротивление в цепи сетки первой, предельное ...... не более 0,5 МОм
Емкость входная ...... 32 ± 4 пФ
Емкость выходная ...... 19 ± 2 пФ
Емкость проходная ...... не более 1 пФ
Оформление ...... стеклянное бесцокольное.

Я думал, что если у человека 2583 публикации то он хотя бы  чуть-чуть представляет, как работает лампа....
Перо в... - это что такая манера общения на вашем форуме или элементарная невоспитанность отдельно взятого индивида?
Ну что-ж, вдохновлённый пером в...., проведу маленький ЛИКБЕЗ. Не столько для Вас, сколько для читателей форума.
И будем плясать мы не от пера, а от печки. Лампа - конструкция нежная. И при любых режимах недопустимо превышать максимальную мощность, рассеиваемую на аноде.  Это для триода. А если у нас тетрод  в триодном , то вторая сетка  является тоже анодом и её мощность можно прибавить к мощности анода. Имеем в итоге - 17 Вт. Хотите, чтобы лампа работала десятилетиями - проектируйте каскад именно под эти данные. 
Да, многие насилуют лампы,  и для 6п36с доводят рассеиваемую  мощность до 25 и более Вт. Ну что-ж это их право. Но долго служить лампы в таких режимах не будут.
А теперь, давайте  разберёмся,  какой максимальный катодный  ток  мы можем позволить лампе 6п36с в триодном включении, при анодном напряжении 250 В для того, чтобы не превысить максимально допустимую мощность рассевания  на анод+2 сетка в 17 Вт ?

Для  тех, кто  пытается вставлять перья. открою одну маленькую истину. 
  P=U*I,  
поэтому, I=P/U
а теперь с трепетом найдём же тот ток,  в который мы должны загнать лампу чтобы её не угробить:
I= 17 Вт/250 В=0.068A
Ну что ответите на это?

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Янович