Усилитель на 6П36С с двойным дифкаскадом

[СанькQ]

Доброго дня. Подскажите,как правильно расположить катодные обмотки на катушке(сердечник ПЛ)верхние,нижние,или средние? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Самое разумное, не мудрствуя лукаво, воспользоваться опытом Lundahl - фирмы, которая все свои трансформаторы мотает именно на ПЛ железе. Вот схема намотки и соединение обмоток LL1620CFB

На каждой катушке, от сердечника, вторичка - 1/4 первички - вторичка - 1/8 первички - вторичка - 1/8 первички - вторичка. Для примера - если вся анодная обмотка 1000 витков, то мотается 250, 125 и 125 витков, соответственно. на каждой катушке. Цифры, повторюсь, для примера. Точно число витков и диаметр провода определятся из электрического и конструктивного расчёта трансформатора.

Имеет смысл обратить внимание, что катодные секции и вторая, от сердечника, первичка, намотаны с переворотом каркаса.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[СанькQ]

Здравствуйте.При переcчете на ПЛ22-32 получилось 1600 первичка  104 на 8ом ,74 на 4 ом.Если я правильно понял-от сердечника ||-104,|-400,||-104 с перевор.,|-200, ||-104,|-40 *160 катод.с перев.,||-104. на каждой катушке???

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Где то так. Кроме непонятного - 40 *160 катод.с перев. Что такое 40 *160?

Но, тут тонкость. Технология намотки от Lundahl подразумевает, что ширина всех секций одинакова. Т.е., 104 витка вторички (в один или два слоя), должны иметь ту же ширину, что и 400 (200) витков первички, в целое число слоёв. Каждый слой должен быть заполнен полностью. Достигается уточнением числа витков, подбором диаметра провода и числа слоёв обмоток. Конструктивный расчёт не отделим от электрического, дополняя и уточняя его. 

К стати, секции вторички (8 штук) вовсе не должны содержать полное число витков, требуемых на 4 или 8 Ом.  Lundahl делает секции, если можно так выразится, на 1 Ом каждую. Далее, они соединяются различными образами, обеспечивая согласование в широком диапазоне нагрузок.

Если условно принять сопротивление нагрузки для схемы А за 1 Ом, то В даст 4 Ома, С - 9 (8) Ом, D - 16, E - 36, F - 64 Ома. Для наиболее употребимых комбинаций  4 и 8 или 8 и 16 Ом Lundahl предлагает два варианта соединения

  

Обмотки соединяются, как показано на "чёрной" схеме. Выбор нагрузки осуществляется "красными" перемычками. Тут может быть клеммник, как в трёхфазном двигателе, переключатель или разъём с разными заглушками. Естественно, разные нагрузки и схемы включения вторичных обмоток, дадут разное приведенное сопротивление. Что надо учитывать при расчёте.

[СанькQ]

40 это остаток третьей секции анодной,дальше будет катодная .Как раз 100 витков один слой.Если попроще сделать вторичку -может и не нужно переворота?

[I_Avals]

40 это остаток третьей секции анодной - лучше так не делать. Каждая часть обмотки должна содержать равное число витков в слое. Сделайте 400 / 200 / 200. Будет CFB 25%, а не 20, как у меня. Ничего страшного. Если оставить 20%, я бы мотал 320 / 160 / 320.

может и не нужно переворота? - может и не нужно. Это делается для уменьшения собственной ёмкости трансформатора. Как правило, улучшает его характеристику на ВЧ и повышает устойчивость при введении ООС.

К стати, у Вас ошибка в чередовании обмоток. Катодная секция показана последней. А она, средняя, между анодными.

[СанькQ]

Да,ошибся.Спасибо за подсказку.Буду мотать 320-160-320.Напишу когда сделаю.С ув...

[I_Avals]

Было бы здорово не ограничится одним словом, типа, получилось, а подробно описать Ваш вариант конструкции. Вместе с измерениями. Вдруг, кому пригодится.

[elsa11]

Прошу ответить на мои два вопроса(можно лаконично, да/нет)

1. Разобрал 2 ТСШ-170 у одного железо 0,35 у другого 0,5, поскольку толщину набора уменьшаю до 45мм, то хочу использовать железо 0,35 полностью разделив его на два тр-ра, а остальное добавить железом 0,5. Есть-ли в этом смысл?

2. Ток покоя 6П36С 70-80 ма, как его контролировать , вот как я думаю , измеряем активное сопротивление катодных обмоток

и соответственно по закону ома считаем. Правильно или нет?

[I_Avals]

1. Лучше делать на однородном железе. Честно говоря, не заметил решающего влияния толщины пластин на параметры трансформатора.

2. Именно, так. Поскольку сопротивление катодных обмоток весьма мало, надо учесть погрешность, вносимую щупами мультиметра. Более точный вариант - дать ток, скажем, от 5-ти Вольтовой зарядки, через резистор, скажем, 68 Ом, 0,5 Ватта, замерять падение напряжения на резисторе и обмотке и пересчитать.

[Alex-007]

Только стоит помнить, что изменение температуры трансформатора а, следовательно, и обмоток на 25 ^оС изменит их сопротивление на 10%. А это не так уж и мало.

[elsa11]

Спасибо. Еще если можно пару вопросов , может быть и не в тему. Каков должен быть разброс параметров ламп 6П36С ну хотя-бы эмпирически в процентом отношении(10-20%), что-бы получить при номинальной мощности 20вт THD  скажем  не более 1% в данном усилителе? В наличии 6П36С 24 шт. исходить буду из того, что имею.

И второй вопрос. Могу-ли я прямо в схеме подобрать пару 36х, мне представляется это следующим образом.

Выставляем на сетках равное смещение и измеряем токи катода , меняя напряжение смещения с помощью RV3 по нескольким точкам(скажем 60-70-80 вольт смещения) при приблизительном равенстве токов будем считать, что лампы подобраны в пару?

 

 

 

[I_Avals]

Согласен. "Медный резистор", не самый стабильный измерительный шунт. Но, ток покоя зависит от такого количества факторов, что вряд ли стоит концентрировать внимание на каком то одном. Нас, более, интересует не абсолютная точность величины, а равенство токов. Для этой цели катодные обмотки подходят. Для моего случая, разница сопротивлений, вызванная разной длиной провода, составляет менее 2-х %. 3,76 и 3,82 Ома. На ПЛ сердечнике и этого не будет. И, естественно, нет никаких запретов применить традиционный метод - низкоомные резисторы в разрыве общего провода. Мне показалось удобнее вывести среднюю точку катодных обмоток одним проводом. Который и ушёл, напрямую, к общей общей точке платы питания.

1 час назад, elsa11 сказал:

Могу-ли я прямо в схеме подобрать пару 36х

Я использую приставочку, автоматически выставляющую смещение ламп при заданном токе покоя.

Там 4 канала, используется анодное питание усилителя. Так что, лампы измеряются в режиме, максимально близком к будущему. Как для ламп, так и для БП. Схема одного канала

С помощью VR1 устанавливаю требуемое значение тока покоя для всех каналов (контролируется на R1). Получившееся смещение, для конкретной лампы, измеряется на клемме 11. И так, в каждом из 4-х каналов. Измеряю все лампы, после чего сортирую в Экселе и вижу квартеты, которые и ставлю в усилитель. Не стану утверждать, что это единственный или лучший способ. Но, пользуюсь и доволен. Есть нюанс - лампа может "плыть". Выражается это в том, что смещение не стремится к некой постоянной величине, а увеличивается, со временем. Когда оно достигает максимума, анод начинает перегреваться. Был, даже, прецедент - сгорел 10-ти Омный резистор в катоде. Так что, оставлять электроприборы без присмотра, не рекомендуется. Была мысль приспособить Ардуину. Но, так мыслью и осталась. При 4-х каналах, 32 наличные 6П36С и 43 6П44С были протестированы примерно за 4 часа.

[elsa11]

Способ подбора ламп интересен, но только я ни фига не понял. А можно-ли вкратце расписать все клеммы , что и куда и привязать их (на схеме) к лампе, и что мы имеем на клеммах 1-5 , просто я даже не понял принципа работы этой схемы. Alex, спасибо. Т.е  нижний выпрямитель дает нам U смещения, правильно? А что на вернем выпрямителе? то что это для одного канала я понял.

Изменено 18 марта, 2019 пользователем elsa11

[Alex-007]

Схема содержит только 1 канал. Если попробовать её развить, то 6, 7, 8, 9 клеммы пойдут на катоды 4-х ламп, 11, 12, 13, 14 соответственно на сетки. С 1-й по 5-ю подключается низковольтный трансформатор для питания схемы (только обмотка для смещения нужна вольт на 35...40 переменки). Хотя на фото он интегрирован на плату. На нижнем выпрямителе нужно сменить полярность диодов и конденсаторов, это ошибка. Лампы питаются от отдельного анодного источника, "-" подключается к 10 клемме, "+" к анодам. Если что, то автор дополнит мои выводы.

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Alex-007

[I_Avals]

Прям, как в воду... Ни добавить, ни отнять. Вот полная схема всех каналов. Назначение клемм, см. выше

Параметры трансформатора

2 х 16 Вольт используются в питании схемы (клеммы 1 - 2 -3), 2 х 21 Вольт (42 Вольта) используются для выпрямителя смещения с удвоением (клеммы 4 - 5).

Принцип действия бесконечно прост

Дифкаскад сравнивает опорное напряжение с движка VR1 с напряжением на R1, пропорциональном току катода. При этом, ток Q1 стремится создать такое падение напряжения на R2 и, соответственно, смещение лампы, чтобы уровнять потенциалы баз. Таким образом это, фактически, стабилизатор тока катода, на уровне определяемом положением движка VR1 и значением R1. Напряжение на коллекторе Q1, относительно катода лампы, и будет смещением данной лампы, при данном Еа и токе катода. Что нам и требуется определить. Все питания, за исключением анодного, есть на плате приставки. Анодное напряжение и накал, как я уже говорил, берутся с ИП усилителя, для которого подбираются лампы. Это и проще и гарантирует подбор ламп именно в тех режимах, и с тем БП, с которым они будут работать в усилителе. Да и приставку можно использовать при подборе ламп для любого усилителя, хоть на выезде.

3 часа назад, Alex-007 сказал:

На нижнем выпрямителе нужно сменить полярность диодов и конденсаторов, это ошибка

Факт. Ошибка. В схеме. Надеюсь, на плате учтено, раз работает.

[Alex-007]

3 часа назад, I_Avals сказал:

на плате учтено, раз работает

Несомненно! Так как "Практика — критерий истины". Хотя, я пользуюсь CAD-ами, когда сначала рисуешь схему, а только потом, не думая о связях, а только о помехах и оптимальной разводке — плату. Всего 2 раза в жизни ошибался в схеме (неправильно создал новый компонент, а вы что подумали?) и раз 50 в разводке (я о шумах и сбоях в высокочастотных устройствах, а не в ошибках по питанию, если не поняли). Как-то так...

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Alex-007

[elsa11]

Большое спасибо за схему приставки и за разъяснения принципа работы. Буду собирать только на две лампы.

Вопрос по верхнему выпрямителю. 16в х1,4=22,4в это есть питание схемы,  правильно?

[I_Avals]

16в х1,4=22,4в это есть питание схемы,  правильно? - только на бумажке. В жизни, выпрямитель имеет некое сопротивление обмотки и падение на диодах, что даёт просадку под нагрузкой. Не измерял, но, скорее всего, 16 - 18 Вольт. Обмотка довольно слабенькая. Но, величина и стабильность этого напряжения на работу схемы особо не влияет.

[elsa11]

Спасибо.

[elsa11]

Обмотки 1 - 2 + 2 - 3 составляют анодную секцию, 4 - 5, катодная обмотка. То же, для второй половины

I_Avals , скажите пожалуйста вторая катодная 5-6 или 8-9 ? И еще по приставке, сможет-ли она обеспечить подбор ламп менее мощных(хватит-ли диапазона ) , например 6П43П , 6П18П где смещение приблизительно 12-20 вольт при токе катода 40ма .

Насчет обмоток ступил конечно 5-6

Изменено 20 марта, 2019 пользователем elsa11

[I_Avals]

сможет-ли она обеспечить подбор ламп менее мощных - сможет. Диапазон достаточен для всех практических случаев. Естественно, речь о выходных лампах.

[elsa11]

Насколько критичны номиналы С2 22n и C3 33n ? Возможна-ли замена  на 47n  500в .

Исходя из размеров каркаса тр-ра в слое получается приблизительно 115-120 витков первички.

получается 1150 витков первички, соответственно увеличиваем кол-во витков вторички, сохранив коэффициент трансформации.

 

[I_Avals]

Насколько критичны - ни на сколько. Можете ставить 0,047 мкФ. К стати,в схеме ошибка. Эти конденсаторы должны быть одинаковы. Спасибо, что обратили моё внимание. Исправлю.

 увеличиваем кол-во витков вторички, сохранив коэффициент трансформации - да. Окончательные данные обмоток определяются, исходя из комбинации результатов электрического и конструктивного расчётов.

[elsa11]

Спасибо.