Усилитель на 6П36С с двойным дифкаскадом

[TLY]

1 час назад, KawaII сказал:

о у них провар был весьма поверхностный...
Правда потом долго нужно обрабатывать пластины.

Производители гады,совсем не думают о нас.

Хапнул сослепу трансик от какого то реса, и только дома рассмотрел что под обечайкой два шва.А трансик "вкусный"(габаритная 300-320вт), и что теперь с ним делать ? Кучка обмоток для двухполярного -только на что-то каменное.

Изменено 30 января, 2022 пользователем TLY

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

2 hours ago, KawaII said:

Болгаркой счистить сварку ?!

Ножовкой по металлу аккуратно распилить напротив стыка. Разделить на Е и I части. Это, уже, можно использовать для однотакта. Дальше, аккуратно снять прнвар на кругу. Затем, разделить на пластины, для сборки вперекрышку.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

38 минут назад, I_Avals сказал:

Ножовкой по металлу аккуратно распилить напротив стыка.

Вячеслав. А вы когда нибудь пилили(вручную) электросварку ? Неблагодарное занятие - полотно как по стеклу скользит.

Да и площадь наружной пластины занизиться - как это скажется "на общем благополучии трансформатора" ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

2 hours ago, TLY said:

когда нибудь пилили(вручную) электросварку ?

Да. Я никогда не советую то, что не пробовал сам.

2 hours ago, TLY said:

площадь наружной пластины занизиться

Вы совершенно правы. Локальное уменьшение сечения может привести к локальному же насыщению магнитопровода. Но, речь о выходных трансформаторах, для которых я закладываю индукцию в 0.8 Тл, на полной мощности и нижней частоте. Это, вдвое меньше, чем в типичном силовом. И, индукция эта очень быстро падает с ростом частоты.  К тому же, сердечник собирается вперекрышку, что уменьшает эффект потери сечения. Так что, подобное решение не проводит к проблемам или потере качества.

К стати, именно поэтому я и пилю вручную. А затем снимаю сварку кругом. Это даёт минимальную потерю сечения, по сравнению с техасской резнёй болгаркой.

[тимвал]

4 часа назад, TLY сказал:

 А вы когда нибудь пилили(вручную) электросварку ? Неблагодарное занятие - полотно как по стеклу скользит.

Это если варили "расходуемым" электродом, эти же сварены просто дугой от "аргонки". И с минимумом нагрева шва.

[Ermak]

Приобрел каркасы, но были в наличии только с перегородкой. Раз уж они с перегородкой, как лучше секционировать обмотки в таком случае?

Изменено 30 января, 2022 пользователем Ermak

[I_Avals]

Естественно, половины мотаются с переворотом каркаса. Вариант секционирования первички 67 - 134 - 100 - 134 - 67, должен дать чуть более широкую полосу по ВЧ.

[Ermak]

Если заменить 6п36с на 6п45с, Raa трансформатора нужно уменьшать? Или лучше увеличить напряжение питания? 

[I_Avals]

6П45С не пробовал. Делал эксперименты с 6П41С. Получается меньшая мощность, при другом Raa. С 45-й можно снять больше. Но, с другим силовым. Описанный в теме, не потянет. И, Raa придётся определять по новой. Я бы так поступил.

[TLY]

@I_Avals

Подскажите пожалуйста:

1.Разные номиналы конденсаторов -ошибка на схеме или такая задумка?

2.Возможно ли замена 6Н23П на 6Н6П, и как изменяться номиналы резисторов\режимы для лампы.

--------------

Ну и не совсем по теме(любопытства ради).

Спойлер

Возможно ли применение вашей схемы для оконечного каскада на ГУ-50 с анодным 500-600в(такое анодное только для выходного каскада)

Есть ли вообще смысл использовать ГУ-50 в псевдотриоде с анодным 500-600в - не поплохеет ей ?

 

 

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем TLY

[I_Avals]

 Конечно же, ошибка. Спасибо. Надо будет исправить.

От второго каскада требуется максимально возможное неискажённое напряжение. Потому выбрана 6Н23П. 6Н6П имеет вдвое больше напряжение "насыщения" и вдвое меньшее усиление. Для начала, можно заменить напрямую. Скорее всего, снизится максимальная мощность. Чуть позже посмотрю, что можно сделать в смысле номиналов.

26 minutes ago, TLY said:

Возможно ли применение

Вполне.

26 minutes ago, TLY said:

ГУ-50 в псевдотриоде с анодным 500-600в

В однотакте, при 450, работает нормально. 500, близко. 600 не пробовал. Но, снимал ВАХ, в псевдотриоде. При 600 Вольт, смещение минус 100 - 105 Вольт. Чтобы получить такой выход с моей схемы, питание драйвера придётся поднять. Лампу не пробило. Да и, вряд-ли пробьёт. Снимал ВАХ, в псевдотриоде, до 600-т Вольт и для 6Ж1П, и для 6Н16Б. Держат.

[TLY]

1 час назад, I_Avals сказал:

Чуть позже посмотрю, что можно сделать

Спасибо.

6Н6П у меня "в достатке" при полном отсутствии 6н23п( и доп.покупки ламп не предусматриваются семейным бюджетом).

---------

Однотакт на гу-50 в псевдотриоде(с анодным 450в) по вашим мотивам сделан\работает.Только не получилось получить(тавтология какая то ) искомые 10вт при 1% - 8вт и... резкий всплеск гармоник\хвостов.

(кручение\верчение режимов в широких пределах ситуацию не исправляет - по поведению похоже что ТВЗ влетает в насыщение(с прокладками игрался)

Введением ООС придушил чувствительность до этих 8вт- для дома мне в принципе то почти хватает,но... хочется ещё и достаточно мощный двухтакт сделать- лампы\панельки,железо для ТС,ТВЗ есть- почему бы и нет

(к сожалению из за различных факторов: финансовой\временной\технической и пр. ограниченности - очередной долгострой будет).

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем TLY

[I_Avals]

4 minutes ago, TLY said:

8вт и... резкий всплеск гармоник\хвостов.

Резкий всплеск, это, как правило, ограничение. Посмотрите осциллографом, где. Оттуда будет понятно, что и как лечить.

4 minutes ago, TLY said:

по поведению похоже что ТВЗ влетает в насыщение

На одном килоГерце? Невозможно.

[TLY]

7 минут назад, I_Avals сказал:

это, как правило, ограничение. Посмотрите осциллографом

Физического\железного осциллографа не было - сейчас появился(подарили с-112),но... творчество на лоджии(моё мини рабочее место) до тепла невозможно,сейчас на улице -10гр\на лоджии +4гр.(даже просто за железки браться - руки стынут)

Бум ждать тепла (пока возможны только подготовительные работы к следующему проекту)

[Ermak]

10 часов назад, I_Avals сказал:

И, Raa придётся определять по новой.

Все только экспериментальным способом? На какое сопротивление примерно ориентироваться? И хватит сечения 50мм набора EI96? Железо уже купил, 0.35 пластины. Еще глянул ВАХ 45-й в триоде - там раза в 2 размах нужен больший.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем Ermak

[I_Avals]

Just now, Ermak said:

Все только экспериментальным способом?

Если Вы читали за мой подход, то да. Только эксперимент. Всяческие ВАХ я использую исключительно для оценочных расчётов. К примеру, прикинув возможности 6П31С, по ВАХ, предсказал, для неё, вполне приличную мощность. Чем вызвал резкую критику одного из коллег. Пришлось доказывать. Так что, усилитель на 6П45С можно построить на основе этой схемотехники. Но, после проведения экспериментов по определению оптимальных параметров. На описываемый здесь усилитель, у меня ушёл примерно год. От идеи, до реализации. Понятно, можно и быстрее. Если только этим и заниматься. 

[Ermak]

1 час назад, I_Avals сказал:

Пришлось доказывать.

Я так понял, у вас есть выходной трансформатор под нагрузки от 1 до 15К с шагом 1КОм? А как катодные обмотки в нем сделаны? Можно про него подробнее узнать? На каком железе намотан? Нижняя граничная частота там не имеет значения?

Пардон, дочитал тему до конца - нашел А что если в качестве нагрузочного резистора использовать нихромовую проволоку погруженную в воду? При нагреве у нее сильно меняется сопротивление? Тут и крокодилом можно выбирать практически любое сопротивление.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем Ermak

[I_Avals]

22 minutes ago, Ermak said:

можно выбирать практически любое сопротивление

Да. Но, нам нужно не любое сопротивление, а сопротивление известное. При тестировании, важно определить мощность, при заданном уровне КНИ. Зная сопротивление, достаточно измерить напряжение на нём. А сколько, там, на проволоке, одному Богу известно. Значит, надо ещё одно измерение сопротивления или тока. Я начинал с такого. И, очень быстро обнаружил, насколько это неудобно. Посему, пришёл к переключаемым резисторам. 10 - 12 ступеней обеспечивают достаточную точность. Хотя, была мысль, на аналоговом умножителе собрать измеритель мощности. Тогда, вращая потенциометр нагрузки и удерживая регулятором уровня заданное значение КНИ, можно найти максимум. Но, это требует практически одновременного манипулирования двумя регуляторами и сильно задачу не облегчает.

[тимвал]

В 31.07.2018 в 20:11, I_Avals сказал:

Сразу оговорюсь – подобная схемотехника не является каким то особенным эксклюзивом. Похожее можно найти, например, в McIntosh MC275.

Нет не "можно найти". Данная схема с Вашей даже рядом не лежит.   Её разработали грамотные инженеры в отличии от Вас.

Попробуйте ещё раз...

В 31.07.2018 в 20:11, I_Avals сказал:

В красных рамочках - напряжения в точках схемы, при подаче на вход 1-го Вольта. Видно, что первый дифкаскад получился реально плохим. Выходные напряжения разнятся почти в 4 раза.

Тем не менее Вы продолжили строить усилитель, пытаясь выправить то что было "кривым" от рождения. Блестящий  "инженерный" подход ! 

[I_Avals]

Похоже, Валерий Сергеевич, и к Вам, в полной мере относится фраза - Чтобы показать Вашу глупость, достаточно Вас просто цитировать. Подобно Василичу (хотя, куда там Вам!), Вы выдернули фразу из контекста. Речь шла не о готовом усилителе а об исследовании, на модели, свойств пары последовательно включенных дифференциальных усилителей. При этом, второй вход первого дифкаскада заземлён. Что превращает его в обычный фазоинвертор с катодной связью, известный своей асимметрией. Но, сельские электрики и люди, заменяющие знания на воображение, этого понять не могут. Хотя в теме, наверное, раз 10 пояснялось.

Just now, тимвал said:

Вы продолжили строить усилитель, пытаясь выправить то что было "кривым" от рождения.

Да, продолжил. Устранив причину "кривости от рождения". То есть, подав на второй вход ООС. Что превратило фазоинвертор с катодной связью в полноценный дифкаскад. К стати, сельские электрики, визжа кипятком от восторга, при виде симметричности сигналов с выхода фазоинвертора с разделённой нагрузкой, стыдливо умалчивают, что сами же рекомендуют разбалансировать потенциометром идеальную симметрию фазоинвертора, чтобы "выправить" неидеальность подбора ламп выходного каскада. Что же до раскачки выходных ламп в модели "кривой" от рождения, Вы, как всегда, не вникли, не поняли, не заметили, пропустили, прошляпили.

On 7/31/2018 at 8:11 PM, I_Avals said:

На выходе второго дифкаскада разница всего в 11%. Получается, второй дифкаскад умудрился, почти идеально, выровнять огрехи первого.

Итак, Валерий Сергеевич, второй дифкаскад, получая на вход напряжения, разнящиеся в 4 (!!!) раза, смог выровнять их до разбаланса в 11%. Несложно догадаться, что первый каскад, став дифкаскадом, тоже улучшил симметричность усилителя. Но, как я писал выше, достигнутую симметричность приходится рассимметрировать. Для достижения баланса всего усилителя, в целом. Именно это нас и интересует. А не "идеальность" или "кривость" отдельно взятого каскада, в вакууме.

Just now, тимвал said:

Данная схема с Вашей даже рядом не лежит

Отчего же, лежит. Просто, Вам недоступно. Я имел ввиду не полную тождественность, а подобие. Если мысленно убрать первый каскад и не обращать внимания на совершенно другой выходной, то останутся именно те два дифкаскада, что и у меня на схеме. Естественно, сигнал ООС надо подавать в другую точку. Ваше воображение, Валерий Сергеевич, мешает Вам видеть очевидное. Хотя, по всему, для Вас воображаемый мир и есть очевидность. Жаль, не связанная с реальностью.

[Ermak]

В 01.08.2018 в 22:20, I_Avals сказал:

Потенциально, мощность может быть удвоена.

Удвоена с применением тех же 6п36с? За счет пентодного включения как в теме про 6п31с? Или уже применив 45-е?

[тимвал]

В 31.07.2018 в 20:11, I_Avals сказал:

Вообще, сегодня в ламповой технике, практически невозможно сделать каких либо прорывов. Всё, уже, украдено до нас (© Операция «Ы»). Наша задача – найти лучшее и адаптировать его под конкретный проект.

Интересно что "украли" Вы?  Судя по некоторым признакам это был Luxman MQ-50. Только там входной каскад обозвали "дифкаскадом". 

Макинтош в МС 3500 называет вещи своими именами. Да и другие производители тоже...

[I_Avals]

20 hours ago, Ermak said:

Удвоена с применением тех же 6п36с?

Ну, да. Вроде выкладывал в теме картинку предварительных тестов. Чтоб не рыться, повторюсь

Обозначения 20/20 - это 20% CFB, она же UL. 20/40 - это 20% CFB и 40% UL. Питание - тот же самый трансформатор, что и в усилителе, только нагруженный одним каналом. Соответсвенно, меньшая просадка под нагрузкой и большая выходная мощность. Я писал

On 8/1/2018 at 10:20 PM, I_Avals said:

В данной конструкции я был ограничен размерами шасси и, соответственно, мощностью силового трансформатора

При более мощном трансформаторе 50 Ватт, не проблема. Вариант без UL обмотки выглядит перспективнее, в смысле более широкого диапазона нагрузок, при которых мощность 50 и более Ватт. На графиках показана мощность в анодной цепи, без учёта КПД выходного трансформатора. Так что, правильнее говорить о 45-ти Ваттах. При переключении в тетрод можно говорить о, примерно, 80-ти Ваттах. Не забывая об адекватном силовом трансформаторе.

16 hours ago, тимвал said:

Интересно что "украли" Вы? 

Валерий Сергеевич! В самом первом посте я описал, что привело меня к этой конструкции. Читайте.

16 hours ago, тимвал said:

Макинтош в МС 3500 называет вещи своими именами

Жаль, что Вы этого не делаете. Ваше неудержимое и неприкрытое стремление потроллить просто выпирает из каждого Вашего поста. Кормить троллей мне не очень интересно. Поэтому, позвольте мне уделить внимание не Вам, а людям, которым действительно нужно что то узнать по сути темы. 

16 hours ago, тимвал said:

Только там входной каскад обозвали "дифкаскадом". 

Не обозвали, Валерий Сергеевич. А честно назвали своим именем. Прямо и без утайки. Как Вы это любите.

[Ermak]

19 часов назад, I_Avals сказал:

Обозначения 20/20 - это 20% CFB

А в начале темы разве не так сделано? Получается всё остаётся так же, только трансформатор помощнее нужен? Думал перематывать ТС250, первичную обмотку на 1.1-1.2тл.

[I_Avals]

1 hour ago, Ermak said:

только трансформатор помощнее

В принципе, да. Но, для верности, кроме более мощного трансформатора, я бы добавил 10% к анодной обмотке. Можно, в виде отвода. И конденсаторы фильтра, на 450 Вольт. Конденсаторы С3 и С4, выпрямителя, лучше увеличить в 2 - 3 раза. Есть подозрение, что помеха проникает оттуда.