Jump to content
finn32

ТЗ на датчике Холла. Реально ли?

Recommended Posts

Как показали недавние измерения N+3 УВИЛ с помощью Спектры, даже триггерная защита без слежения за ОБР не является абсолютно пороговым устройством. Измерения сначала с защитой, а потом без, выявили, что ее присутствие в схеме увеличивает искажения вдвое. Т.е. на уровне микротоков воздействие все же есть и этого достаточно для существенного влияния  на конечный результат.

Первое, что приходит в голову- это сделать управляющее триггером устройство абсолютно пороговым, т.е. применить компаратор или что-то подобное. Также есть желание гальванически отвязать токовый датчик-шунт от  схемы усилителя. КМК датчик Холла должен подойти для этой цели.

Я представляю себе такую структуру датчик- оу для усиления сигнала-  компаратор-  триггер-защелка  -исполняющий ключ. По идее, останется только реализовать настройку чувствительности защиты. Ключом можно "глушить" каскады усилителя напряжения или продумать более кардинальный способ: отключение питания на выходе БП. Первое видится более логичным и реальным.

Это все предположения, может и неверные. Может я вообще не туда копаю. Нужен совет опытных схемотехников, реально ли оно вообще и , если да, то как это пограмотней реализовать. В общем, жду предложений. :)

 

 

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что, ни у кого нет идей? :)

 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Время – деньги и наноамперы: применение часов реального времени Maxim Integrated

Зачем использовать внешнюю микросхему часов реального времени (RTC), а не внутренние RTC микроконтроллера? Хотя бы потому, что у RTC MAX31342 производства Maxim Integrated типовое потребление составляет 150 нА при 3 В и температуре 25°С, а у встроенных RTC одного из самых малопотребляющих микроконтроллеров при тех же условиях – примерно 370 нА.

Читать статью

А как насчет защиты в усилителе Петрова где-то и статья была по ней в журнале . Вот схема если что attachment.php?attachmentid=267762 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гуру сверхлинейности против такой защиты. Нелинейные переходы  полевых транзисторов. Это если несерьезно. :)

  А если серьезно, то нужно измерять без такой защиты и с ней.

Схема давно известная, да. Может у кого есть результаты измерений...


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Чип-резисторы Panasonic - технология мягких выводов и сертификация AEC-Q200

Технология мягких выводов чип-резисторов производства компании Panasonic. Обзор серий с оптимизированными параметрами: прецизионных тонкопленочных, токоизмерительных, антисерных, резисторов с повышенной стойкостью к статике и импульсным нагрузкам, резисторных сборок.

Читать статью

На сколько я помню в статье говорится в основном о скоростных свойствах такой защиты так как релейная защита не может  защитить по току усилитель. 

А на счет линейности - а как тогда стаб питание в усилках даже А класса и всякие динамические нагрузки и питание ?

100% померять бы но нечем(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bass85 сказал:

как тогда стаб питание в усилках даже А класса и всякие динамические нагрузки и питание ?

Что "как"? Причем тут это? Внимательно почитайте первый пост: даже триггерная защита вносит вклад в КНИ. Повторюсь, что они увеличиваются в 2 раза Измерялось на усилителе АВ класса. Смысл сабжа- исключить влияние защиты на рост КНИ. По защите усилителя Петрова, есть измерения с ней и без нее? В условиях снижения/ увеличения нагрузки? Перед ограничением? Чтобы что-то рекомендовать, нужно знать влияние или его отсутствие. Мы не знаем. Т.к канал полевика нелинеен, то можно предположить, что он тоже будет вносить искажения (теория не моя). Потому мы априори считаем эту защиту вносящей нелинейности, пока нет обратных доказательств путем измерений. 

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То я ж и говорю что если учитывать что переход транзистора нелинеен тогда и такое делать нельзя  Q17 -18 они тоже добавляют искаженияattachment.php?attachmentid=278580&d=147 

Ну то ладно . А что мешает отрубать трансформатор питания я так делал в своем гибриднике чуть что реле отключает трансформатор питания выходного каскада)  А уж как реализовать сам датчик тока ? тут хоть резистор с компаратором хоть датчик хола)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не приходит в голову, что понятия абсолютного порога и быть не может

Есть только необходимые времена перехода.

Насмотрелись ютюба и умничают, а что бы хотябы взять в руки и прочитать теорию схемотехники - это нет

тьфу.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не выспался? :)

2 часа назад, Bass85 сказал:

тогда и такое делать нельзя  Q17 -18

Так это ВК тотем поле, защита тут причем? 

 

2 часа назад, Bass85 сказал:

А что мешает отрубать трансформатор питания я так делал в своем гибриднике чуть что реле отключает трансформатор питания выходного каскада

Да в принципе ничего, но на емкостях фильтра будет некислый заряд, который выжжет выходники. :)

Еще раз напомню, что хотелось бы получить:

-Гальванически отвязанный от схемы датчик тока. 

-Четкое срабатывание без надпороговых микротоков ключей и триггера. 

Реализацию я представляю только  теоретически. Потому хотелось бы конкретики. 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реально работающая схема была в усилителе 500 Вт, который выпускался 20 лет назад. Использовался оптотиристор АОУ103А. Для его включения достаточно      1 вольта, или немного больше. Быстродействие у него хватает до 20 кГц. Светодиод(ы) оптотиристора подключается к резистору(датчику тока), включённому последовательно с нагрузкой. Для ограничения тока светодиода последовательно с ним включался резистор 50 Ом. Использовалось две оптопары, каждая на свою полуволну, из за особенностей работы тиристора. Схема уверенно защищала от короткого замыкания.

  Для уточнения применения потребуется схема усилителя, а главное не бессмысленность работы. 


Время в разных системах отсчёта движется по разному. Особенно заметно замедление течения времени в системе отсчёта дней оставшихся до зарплаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Ремирович сказал:

Схема уверенно защищала от короткого замыкания

У меня складывается очучение, что стартопик никто не читает. Обычный аналог тиристора отлично защищает от КЗ.  Дело не в поиске РАБОТАЮЩЕЙ защиты, а в поиске НЕИСКАЖАЮЩЕЙ. 

 

29 минут назад, Ремирович сказал:

Для уточнения применения потребуется схема усилителя,

5babe6c9edaef_N3servofinal.jpg.6dcb80f829ccbe0575bfd9a93b7f9d1c.thumb.jpg.f52b1b8dece7dd730d6b1c5e1477d49e.jpg

Тема тут. 

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/202557-n3-увил/

 4 Ома с защитой. 

Безымянный рисунок13.png

4 Ома без защиты. 

IMG-20190203-WA0012.jpg

При увеличении тока в нагрузке через ключи защиты начинают протекать микротоки, т.е они начинают шунтировать УН и его ГСТ, внося нелинейности в сигнал. Загрубление защиты до уровня, когда влияние ключей нивелируется, приводит к тому, что при перегрузке по току транзисторы оказываются на грани ОБР. 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, hasl сказал:

А не приходит в голову, что понятия абсолютного порога и быть не может

Есть только необходимые времена перехода.

Насмотрелись ютюба и умничают, а что бы хотябы взять в руки и прочитать теорию схемотехники - это нет

тьфу.....

Во первых не кто не умничает а обсуждают проблему. Да и не понятно причем тут  ютуб.  Что то не шибко много есть желающих помочь автору .( Даже плохое предложение может натолкнуть на мысль.

В поем понимании при превышении тока транзистора защита должна отрубить усилитель до устранения. Если же вы говорите о времени перехода то это какой-то лимитер или компрессор. 

2 часа назад, finn32 сказал:

Да в принципе ничего, но на емкостях фильтра будет некислый заряд, который выжжет выходники. :)

 

  Согласен выходит нужно реле по постоянке после кондеров  но это не очень(

 Что если вместо ключей защиты применить сигнальное реле или герконовое.    

Edited by Bass85

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Bass85 сказал:

плавный старт не кто не отменял

КЗ может наступить не только при включении. :) Вот усь лупит, а вот кто-то выход закоротил. Защита сработала, трансформатор отключила, а на банках остался заряд. Выгорит ВК и всего делов. 

5 минут назад, Bass85 сказал:

Что если вместо ключей защиты применить сигнальное реле или герконовое. 

Думал об этом, но тут вопрос в быстродействии: успеет ли реле сработать. 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, finn32 сказал:

успеет ли реле сработать

Однозначно нет. Сотни микросекунд для полупроводника - вечность. Работает защита на реле только благодаря тому, что токи ограничены хотя бы сопротивлением проводов и полупроводник держит перегрузку, пока реле сработает.

 

58 минут назад, finn32 сказал:

через ключи защиты начинают протекать микротоки

Может схему на общее обозрение выложить?

А вообще принцип простой: Чтобы цепи защиты как можно меньше влияли на усилитель, они должны быть максимально-возможно высокоомными (если подключаются параллельно, если последовательно - максимально низкоомными) и максимально-возможно линейными. Полного отсутствия влияния достичь нельзя теоретически. В принципе, даже один резистор тоже будет вносить искажения, так как он не идеальный, имеет какую-то нелинейность. Вопрос может стоять только о допустимом уровне дополнительных искажений.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Lexter сказал:

Может схему на общее обозрение выложить?

Схема выше. 

6 минут назад, Lexter сказал:

Полного отсутствия влияния достичь нельзя теоретически.

Кто сказал? В схемах с ИИП глушится ШИМ- контроллер и все. Никакой связи с трактом защита не имеет, кроме датчика тока, а значит и влияния никакого. Другой вопрос, что тут не ИИП, а БЖТ. 

 

6 минут назад, Lexter сказал:

Вопрос может стоять только о допустимом уровне дополнительных искажений.

Плюс 10% к достигнутому практическому пределу, не больше. Но не в 2 раза. Картинки с измерениями тоже выше. 

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, finn32 сказал:

Никакой связи с трактом защита не имеет, кроме датчика тока, а значит и влияния никакого.

Вообще-то не имеет значения, где стоит датчик тока. Всё равно получается последовательно с нагрузкой. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да плевать на датчик, исполнительные ключи глушат УН, там искажения и появляются. Сам датчик ничего не вносит. 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@finn32 Нужно бы разобраться с существующей проблемой. Есть глупые мысли.

1. Скорее всего увеличение Кг связано не с "подработкой" защиты, а с протеканием каких-нибудь паразитных токов. Например: защита "привязана" к выходу УНЧ, откуда, например, через паразитные ёмкости и ёмкости элементов сигнал "сочится" туда, куда не следует. Проверить эту идею просто: заземлить через ёмкость этот "паразитный" сигнал. Наиболее удобное место заземления - К "токового" транзистора Т31. Можно просто попробовать зажать кнопку "сброс".

2. Если п.1 имеет место быть, то нужно переносить "токовые датчики" с выхода на шины питания - в коллекторы ВК. Да, схема усложнится.

3. Датчик Холла имеет право на жизнь. Реализовать эксперимент с ним можно в действующей конструкции, навесив полдюжины элементов. Но это - чуть позже.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, bam-buk сказал:

. Если п.1 имеет место быть, то нужно переносить "токовые датчики" с выхода на шины питания - в коллекторы ВК

А что, там потребление линейное? Там те же пульсации с частотой сигнала, только еще "грязнее". 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неееет... Коллектор "не телепается" от шины до шины, как выход. И если на коллекторе и есть "грязь", то она при хорошей трассировке (и схеме) меньше на 60 и более децибел.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, finn32 сказал:

КЗ может наступить не только при включении. :) Вот усь лупит, а вот кто-то выход закоротил. Защита сработала, трансформатор отключила, а на банках остался заряд. Выгорит ВК и всего делов. 

Да это я понял поэтому и исправил сообщение)

ООО я как-то в одном проекте с аккумуляторным питанием игрался с отключением устройства и тоже мешал ток утечки ключа, потому как STM32 этого хватало для разных глюков, то вся проблема решилась ключом на двух транзисторах

вот так 

images?q=tbn:ANd9GcRuvzhyuVOdQsC1nhyztSi

 

Можно еще посмотреть в сторону аналоговых ключей есть очень шустрые и токи утечки указаны в даташите .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, bam-buk сказал:

Коллектор "не телепается" от шины до шины, как выход

Но гармоники плодит и более ВЧ при импульсном характере потребления на пиках сигнала. 

Вме же мне видится более логичным отвязать датчик тока гальванически от схемы и совместить его с пороговым устройством... По сабжу и тема. 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bass85 сказал:

игрался с отключением устройства

Отключать УМЗЧ от БП не имеет смысла, т.к. ВК в схеме выше является и силовым исполнительным элементом узла защиты. Отключать УМЗЧ следует уже после того, как совершился "поломочный отказ", например, сгорел ВК. В этом случае скорость отключения не имеет значения - достаточно плавкого предохранителя и реле контроля питания.

С уважением В.

3 минуты назад, finn32 сказал:

По сабжу и тема.

А если причина - "паразитное" проникание? На эту "граблю" можно и с тов. Холлом попасть. А проверить и без него можно :) 

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, bam-buk сказал:

если причина - "паразитное" проникание?

Так вот как раз гальваноразвязка и спасет. 

 

7 минут назад, bam-buk сказал:

На эту "граблю" можно и с тов. Холлом попасть.

Это как будет выглядеть? 

Кстати, если подумать, то и на 8 Ом "паразитное проникание" должно проявляться. Ан нет, не проявляется, только на 4. Вывод?


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Приветствую всех! Хочу сделать хороший измеритель глубины на Ардуино. Покупные стоят дорого.  В Интернете не могу найти ни схемы, ни тип датчика, использующиеся для Ардуино. Может кто такое встречал!  Заранее спасибо за ответ. Буду рад каждой ссылке и любой свежей мысли!
    • Приветствую всех! Столкнулся с проблемой ,в камере есть только выход HDMI, нужно какое то устройство, со входом HDMI и раздачей видео по Bluetooth или Wi Fi на смартфон. Может кто то сталкивался, есть такие в продаже устройства, как они называются? Может есть ссылка на такой. Заранее огромное спасибо за ответ.
    • а что еще осталось сделать? Говори ....
    • что хочется сделать.... по теме Тимвала сварочник на 1 транзисторе....   сделать блок питания на ETD39 или 49 .... такие есть сердечники...сделал все шикарно работало..но в один момент при подключении лампы  24 вольта 100 ват..... вылет транзистора...причем 10 раз нормально......... а тут ......никогда не было  и вот опять...опять же трансформатор етд39...если он работает как дроссель...(как влияет... выход на вход)так получается его без нагрузки не включать...запутался я тут..кто что пишет ......... по напряжению стоят супрессоры..вылет по току(единственно что изменил резистор на 100кОМ)..расчет Старичковый..размагничевание есть..судя по осцилограмме работат ..запутался короче   ЭКСПЕРИМЕНТЫ С транзисторами от 900 вольт..на 600 это уже смотрю в сторону "касога моста" жалко их палить... такие красивые   как медик добавлю...... пейте кампоты...из яблок... кураги ...овса ...кукурузы  ..осина кора.......ни когда и ни как вы не вылечите вирус.... его надо МЫТЬ......так нас учили ..не малышевы и мясниковы....... а реальные Старички     ixys ixgh48n60c3 без диода gw39c60vd fga25n120 gp14nc60kp  интересный малыш..заявленный как с зашитой от кз мосфеты..w9nk90z// 840 ну эт не интересно
    • Короче, нашёл мосфет на одном из блоков питания с разборки, ещё раз купил Lm'ку. Заменил, теперь вентилятор пашет. Спасибо, что помогли определить микросхему, дальше сам как-нибудь разберусь
    • Моё мнение, что звук в роликах наложен. Я знаю, как звучат эти динамики.
  • Similar Content

    • By finn32
      Продам незаконченный проект прикомпьютерного или " спального" усилителя для полочников.
      Схема УМЗЧ М.Васильева, переработанный Ломакин-Паршин, автор платы Фролов Андрей. Измеренный автором платы  Кг на 10 кГц меньше 0.001% на номинальной мощности.
      Схема буфера Rus2000, плата Alan Bins. Буфер без ОООС, измеренные искажения на 1 кГц 0.0003%. Измерял Vector-A. Буфер собран на оригинальных тошиба 1015/1815. Питание буфера обязательно дб стабилизированным. Стаб можно собрать на 317/337.
      Номинальное питание +-20 - +-30 В. Все работало некоторое время в виде макета на столе. УМЗЧ на радиаторе от Кометы. Рассчитан на питание не выше -+25. 
      Также могу предложить трансформатор от Вега 10У-120 С, с которым это все и работало.
      Без трансформатора хочу 3000 рублей, с оным 3500.
      Находится в Брянске, отправлю потой или ТК. 
       
    • By POLI ROBSON
      Усилитель собирал для себя. Настроен, отлично звучит. Установлен предусилитель на 2-х ОУ OPA2134, софт старт, защита от постоянки. Комплектующие с Маузер и Фарнел.
      Цена 16 000 руб. (торг)
       16 000 руб. (торг)



    • By Dim@s
      UPD от 18.09.2009
      ФАК по Ланзару:

      Печатная плата: Lanzar_v3_1.rar
      Руководство по сборке и настройке: Собираем_Ланзар.pdf
      Спецификация (партлист): список_деталей.rar
      Скачать все файлы одним архивом: Lanzar_MinioOpus.zip Все файлы подготовлены Евгением (GeniusXZ)
      ------------------------------------------------------------------
      UPD:
      Немного о токе покоя: http://forum.cxem.ne...o...st&p=328235
      Небольшой FAQ: http://forum.cxem.ne...o...st&p=343944
      Архив со схемой, партлистом, печатной платой и руководством по сборке и настройке: http://forum.cxem.ne...o...st&p=487232
      Внимание:
      На фото собранной платы Ланзара в ФАК-е есть ошибки:
      1-один из конденсаторов в цепи обратной связи нужно развернуть(хоть верхний хоть нижний,чтобы получить не полярник из двух полярных).
      2-транзисторы Усилителя Напряжения,запаяны не правильно,нужно их развернуть на 180градусов оба.
      http://forum.cxem.ne...60#comment-1464035

      --------------------------------------------------
      Этот усилитель посоветовал мне Det, после того как я отказался делать умощнённую tda7294.
      Но у меня есть вопрос, а на сколько ватт надо сопротивление, на сколько вольт конденсаторы,и на БП по 10000 мкФ 100 v хватит с мостом диодов на 37 ампер.
      Питать беду скорей всего 60 Вольт
      Lanzarpl2.rar


      Руководство.rar

      Ланзар планар.lay6
      Ланзар планар.lay6




      LANZAR 2017 FINAL.lay6
    • By Руслан Диденко
      Собирает знакомый усилитель и попросил помощи в настройке, а я в них не очень, больше по транзисторным 
      Но я не совсем понял его схемотехнику и настройку.. На что влияет резистор R8.
      выкладываю схему оригинала и перерисованную
       


    • By finn32
      По результатам испытаний следующий заказ будет примерно в середине февраля. До этого времени желающие отписываются в теме, указывают количество пп. Также есть возможность комплектовать ПП транзисторами УН и драйверов. Пока ограничено, 4 комплекта. Если кому нужно, пишите об этом в теме.
      Например так:
      Вася Пупков
      4 платы, 2 комлекта транзисторов.
      Ваня Головкин
      2 платы.
      И.т.д.
      По умолчанию цена ПП данного размера 250 рублей.


      Это зеленая маска и 18 мкм фольга. Можно спросить мнение всех желающих и по результатам выбрать цвет маски и толщину фольги.
      В общем, пишите.
×
×
  • Create New...