Прошу совета в выборе транзисторов для оконечного каскада УМЗЧ

[God_of_Noise]

Приветствую всех форумчан!
Прошу совета в выборе транзисторов для оконечного каскада УМЗЧ!
Немного предыстории: имеется многоканальный усилитель Cav A8 и акустика CAV MD-2S. Отличные увесистые колонки с хорошими динамиками и изодинамическими ВЧ. Единственный их недостаток - это относительно низкая чуйка - 88дб 2.83 В/м при 6 ом,а значит  при 1 вт это где-то 86-87Дб. Соотв.им нужен высокотовый мощник и вполне справедливо мой выбор остановился на усилителе того же бренда - 35кг веса,двойное моно для фронтальных каналов,биампинг! Все это хорошо,но в усилителе селектор входов и регулятор громкости оказались на микросхемах,что негативно влияет на звук. Я сделал вход на оконечник в обход встроенного преда - и звук стал несколько лучше,чище,больше обьема и,как ни странно,даже баса стало несколько больше,но глобального скачка в качестве не произошло - и только потом я понял,что основная причина в транзисторах оконечного каскада - дарлингтоновские санкены SAP15.
Позже я выяснил,что все усилители на этих транзисторах(будь то Musical fidelity,Arcam,Cambridge или даже Pioneer) имеют характерные особенности в звучании - плотный,насыщенный бас,тембрально очень насыщенные средние и невысокая прозрачность верхнего диапазона,да в общем-то по всему диапазону кристальной чистоты нет, и это совсем не мой звук,я люблю максимально прозрачное и детальное звучание,без уклона в "теплые" тона.
Продавать Cav a8 я не стал - за вменяемые,на мой взгляд,деньги (500-600у.е.) все равно ничего толкового не найти,тем более способного раскачать тугие низкочувствительные колонки с большой звуковой катушкой в нч-динамике.

Собственно по теме - ввиду вышеперечисленного я просто решил заменить оконечники на какие-то более музыкальные для меня,на других транзисторах.Самостоятельно изготовить с нуля мне не хватает ни опыта ни знаний,но на онлайн-торговых площадках продается масса готовых плат - бери да подключай - максимум ток покоя настроить нужно,осцилограф и звуковой генератор имеются!
Из родной комплектухи я оставлю :
- корпус;
- 1 маленький трансформатор для питания цепей защиты и, возможно,преда (в будущем);
- 2 больших трансформатора по 700Вт каждый для питания оконечников,выводы со вторички есть на 48V(под нагрузкой получилось бдиже к 43В) и на 36V,но нормальную силу тока выдает только обмотка на 48В - от нее и буду питать;
- систему мягкого пуска.

Я присмотрел несколько вариантов:
1.Биполяры Тошиба 5200/1943.
2.Биполяры NJW0281G/NJW302G.
3.Полевики IRFP 240-250 - их частенько не любят почему-то,но многие серьезные аппараты сделаны именно на них,хотя бы от того же Нельсона Пасса.
4.Биполяры KTB817/KTD1047.
Кто что думает по поводу этих транзюков? Усилитель будет в классе AB! Для чистого А или слишком высокое напряжение питания,или недостоточен размер радиаторов(около 8кг на канал).
Музыку слушаю в осн тяжелую,поэтому для меня особенно важна скорость,контроль баса и максимально точный,прозрачный звук без глухости или излишней яркости.

P.S.Понятно,что существует много других транзисторов,но они по той или иной причине не подошли - все-таки напряжение питания довольно высокое,некоторые платы тупо не влазят в корпус,другим нужны более мощные трансы и т.д....и спасибо,что осилили мою писанину)))

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

2 часа назад, God_of_Noise сказал:

1.Биполяры Тошиба 5200/1943.
2.Биполяры NJW0281G/NJW302G.
3.Полевики IRFP 240-250 - их частенько не любят почему-то,но многие серьезные аппараты сделаны именно на них,хотя бы от того же Нельсона Пасса.
4.Биполяры KTB817/KTD1047.
Кто что думает по поводу этих транзюков?

что при условии их нормального качества и СЛЕПОГО ТЕСТА - ты хрен отличишь их даже от КТ819 или 8101 ...

[Реклама]

"Летний фестиваль скидок" ТМ Электроникс!

20% скидка на все электронные компоненты + бесплатная доставка и 15% кешбэк!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

3 часа назад, God_of_Noise сказал:

Кто что думает по поводу этих транзюков?

Для начала ищите нормальную схемотехнику, потом уже думайте, глядя на ОБР сколько пар нужно поставить на выход и сколько на предвыход.

Схемотехника для полевиков отличается от такой для биполяров, потому просто так заменить в готовом КИТе одно на другое не получится.

[Реклама]

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

10 часов назад, KRAB сказал:

хрен отличишь их даже от КТ819

Вообще-то, после замены КТ818/819 на КТ864/865 в УМЗЧ "Навигатор" звук всё-таки поменялся в лучшую сторону. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[God_of_Noise]

21 час назад, KRAB сказал:

что при условии их нормального качества и СЛЕПОГО ТЕСТА - ты хрен отличишь их даже от КТ819 или 8101 ...

Ну даже не знаю...дарлингтоны я научился отличать от обычных биполяров, ну а кт819 - это ж вообще дно,вроде как)

20 часов назад, finn32 сказал:

Для начала ищите нормальную схемотехнику, потом уже думайте, глядя на ОБР сколько пар нужно поставить на выход и сколько на предвыход.

Схемотехника для полевиков отличается от такой для биполяров, потому просто так заменить в готовом КИТе одно на другое не получится.

транзисторов будет 6-8 на канал+ра раскачке пара-тройка высокочастотных. Естественно схемотехника у биполяров и мосфетов разная - нужно полностью менять платы оконечников,вопрос в том,какие лучше взять,безусловно конструктив будет разный,но главный усиливающий элемент - это все таки транзистор и выше головы,как говорится,не прыгнешь - если транзистор - ерунда,то никакой схемотехникой нормальный звук из него не вытащишь!

[Реклама]

Помехоподавляющие пленочные конденсаторы Hongfa для бытовых и промышленных сетей

Компания Hongfa - один из лидеров азиатского рынка пленочных конденсаторов с полным циклом производства. Она выпускает пять серий помехоподавляющих конденсаторов этого типа как для бытовой, так и для трехфазной промышленной сети, а также для автомобильного применения. Продукция компании по ассортименту, параметрам и количеству серий конденсаторов ЭМП не уступает другим крупным производителям этого сегмента и может легко заменить ассортимент ушедших из РФ брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Что-то не могу понять, чего Вы все-таки хотите: купить готовый КИТ или просто купить "самые лучшие" транзисторы?

15 часов назад, God_of_Noise сказал:

- если транзистор - ерунда,то никакой схемотехникой нормальный звук из него не вытащишь!

Транзистор- это просто полупроводниковый прибор с определенными техническими характеристиками. И как они применяется в той или иной схеме зависит только от схемотехники. Очевидно, что Вы еще многого не знаете, поэтому так и говорите.

[Лёха58]

26.11.2019 в 20:35, God_of_Noise сказал:

заменить оконечники на какие-то более музыкальные

Нет такого понятия - "музыкальные".  Есть транзисторы с подходящими для УНЧ характеристиками и с не(очень)подходящими.

[Andrey 69]

Ничего вы-два Лехи не понимаете. Мужыкальные нать транзисторы. Мужыкальные

Автор,а как насчет слепого теста? Дарлингтон от обычного отличаем?

[God_of_Noise]

28.11.2019 в 10:56, finn32 сказал:

Что-то не могу понять, чего Вы все-таки хотите: купить готовый КИТ или просто купить "самые лучшие" транзисторы?

Транзистор- это просто полупроводниковый прибор с определенными техническими характеристиками. И как они применяется в той или иной схеме зависит только от схемотехники. Очевидно, что Вы еще многого не знаете, поэтому так и говорите.

Безусловно только готовый кит. На том же али есть масса плат с минимальной разницей в схемотехнике,а транзисторы - разные + часть компонентов с другим рабочим напряжением и разной мощностью на выходе,при сохранении той же схемы включения.

16 часов назад, Andrey 69 сказал:

Ничего вы-два Лехи не понимаете. Мужыкальные нать транзисторы. Мужыкальные

Автор,а как насчет слепого теста? Дарлингтон от обычного отличаем?

Возможно меня неправильно поняли,под музыкальными я имею ввиду  транзисторы, наиболее быстро и точно реагирующие на изменение муз.сигнала,вносящие наименьшие искажения в сигнал даже при длительной работе и повышенном токе покоя.

Дарлингтон - легко,особенно на быстрой тяжелой,насыщенной "событиями" музыкой,и не только я,а любой человек,которому не наступил на ухо медведь.  CAV A8,A10,Arcam,Musical fidelity и  пионер - возьмите какие-нить аппараты выпуска 2002-2005 гг,практически все они были на сап8/10/15 или даже современные Onkyo -они тоже на дарлингтонах, правда трехкаскадных(как ни странно,звучат чуть лучше) - и сравните их между собой и с  ХОРОШИМИ изделиями на обычных биполярах,можно даже того же пионера,но 80-90-х гг или начиная с 2010-го. Как только пионер стал юзать дарлингтоны сап15, характер звука стал сразу же другой - более глуховатый и плотный. Как я понял составные транзисторы реагируют медленнее,отсюда и плохая реакция на скоростную сложную музыку,зато усиление по току больше - вот тебе и мощный бас.

[100482]

12 часов назад, God_of_Noise сказал:

Безусловно только готовый кит. На том же али есть масса плат с минимальной разницей в схемотехнике,а транзисторы - разные + часть компонентов с другим рабочим напряжением и разной мощностью на выходе,при сохранении той же схемы включения.

Скажем так, детская наивность.

Вы надеетесь на то, что для вас они будут комплектовать деталями оригинальными, подобранными для "качественного звука" и схемотехника хай-енд.

Да схема спаянная наверное будет работать, но качество звука это большой вопрос.

И замена комплектных транзисторов на " высококачественные" с того же самого алли скорее всего вас расстроит, цена давно уже не критерий 

оригинальности и соответственно качества.

Да и схему придется корректировать, для получения "качества". 

 

[Никодим]

Берём пары MJL21193/94/95/96 и радуемся результату - все музыкально охренительно.

[bigmanlav]

Интересная и опасная тема, даже кто слышал разницу, на за что не сознаются, камнями закидают и обзовут аудиофилами. 

В 27.11.2019 в 09:46, Falconist сказал:

после замены КТ818/819 на КТ864/865 в УМЗЧ "Навигатор" звук всё-таки поменялся в лучшую сторону. 

Тут ничего удивительного нет, граничная частота больше в пять раз.

Неоднократно попадалось в сети, замена КТ808 на КТ803 положительно влияет на звук.

А что за зверь УМЗЧ "Навигатор" ?

[Falconist]

3 часа назад, bigmanlav сказал:

"Навигатор

Окаменевшие фекалии мамонта. Работал на таком.

[100482]

Так народ как раз и подсел в последние годы на древности.

По чердакам и гаражам скребут, оттирают от ржавчины транзисторы типа ГТ806, П210 или П4 и клепают схемы

с выцветших страниц журналов 60-80-х годов.

Да и тут есть темка по схемам из не менее древних импортных журналов. Хотя не понятно зачем они, ведь ни деталей таких уже давно нет, да и никто не знает рабочие ли практически эти схемы. 

[F.A.N]

Какие есть импортные или советские транзисторы в корпусе типа то39 которые подойдут в раскачку выходников (1 пара) каких нибудь кт865 864, мощность УМ ватт 30 на 4ом, питание до +-30в

2N3440  2N5416 годные?

 

2т830в 2т831в но они 4мгц вроде, тогда в вк нет смысла ставить 865 864, а проще 818 819

Еще кт504 505 506

[Falconist]

Почитайте статью умного человека: https://cxem.net/sound/amps/amp239.php

Вдруг и надобность в совете отпадет.

[F.A.N]

Да я хотел УМ сделать полностью на транзах в металле, но так думаешь отрыгнут эти драйвера и фиг что туда потом поставишь вместо них (поэтому если делать то ум невысокой мощности чтоб запас по надежности был хороший) только вот перделку тоже не хочется делать (ватт 30 уже норм). Может конечно сделать исключение для драйверов и поставить то126 или 220

Изменено 4 июля пользователем F.A.N

[bigmanlav]

23 часа назад, F.A.N сказал:

УМ сделать полностью на транзах в металле

Интересная идея, ещё и ОУ применить в металле. Дифф, ГСТ, УН и первую ступень тройки можно, вот драйвера лучше оставить на радиаторе, как и ВК, не стоит делать на проводочках, если речь едет о ПараФинне, он перестанет быть собой.

В 04.07.2024 в 14:47, F.A.N сказал:

2т830в 2т831в но они 4мгц вроде

Там такой разброс... Даже в даташите 4-15 МГц и остальные характеристики не лучше.

В 04.07.2024 в 14:47, F.A.N сказал:

818 819

Не стоит.

[finn32]

Если речь идет о ПараФинне, то драйвера дб ВЧ с малой межэлектродной емкостью. Такие транзисторы обычно идут в ТО-220 или в ТО-126.

Под НЧ драйверы коррекция убъет все усиление и искажения вырастут на пару порядков.

[F.A.N]

7 часов назад, bigmanlav сказал:

Интересная идея, ещё и ОУ применить в металле. Дифф, ГСТ, УН и первую ступень тройки можно, вот драйвера лучше оставить на радиаторе, как и ВК, не стоит делать на проводочках, если речь едет о ПараФинне, он перестанет быть собой.

Вообще драйвера которые качают ВК если то39 то можно реализовать чтоб они заходили прям в отверстие уголка на которых транзы выхода в то3 сидят и тем самым ни каких проводочков.

И так 544уд2 в металле, ДК, ГСТ, УН 2т632 2т638, ДК при желании можно в каскод и какие нибудь кт3102а в металле либо кт3117..

Сначала вот ОУ, ДК, ГСТ, УН думал в металле, а ВК полностью на хорошем импорте и на радиатор.

7 часов назад, finn32 сказал:

Такие транзисторы обычно идут в ТО-220 или в ТО-126.

Что лучше ставить в первую ступень и во вторую из того что на фото.

 

 

[atmicandr]

В 04.07.2024 в 11:42, F.A.N сказал:

Да я хотел УМ сделать полностью на транзах в металле

В оконечном виде это только осложнит оформление внешнего вида конструкции, так как радиатор для круглых шляп транзисторов ну совсем не эстетичен