Jump to content

BLDC мотор из автомобильного генератора


PEF
 Share

Recommended Posts

Насмотрелся я в инете, как народ автомобильные генераторы в BLDC моторы переделывает-прям красота. Думаю, дай-ка и я тоже переделаю, а потом из этого мотора самобеглую коляску сделаю. Купил на разборке генератор с Газели на 90А, заказал на Али блок управления 48В 45А для проведения испытаний. Блок купил 2-х режимный – он может и с датчиками Холла работать и без них. Правда, как выяснилось позже, немного лоханулся. Оказывается, этот блок имеет защиту по минимальному напряжению и ниже 42В не работает. А я планировал крутить все от 36В. Но тем не менее, нашел я блок питания  48В 15А, начал проверять – сначала без датчиков Холла. Мотор крутится, хорошо запускается при подмагничивании якоря 1,5А, до 4500 об/мин раскручивается – вроде как красота. Но не тут-то было. Собираю небольшой стендик, через ремень точно такой же генератор кручу, с той же самой частотой вращения, хочу проверить ток потребления, КПД, крутящий момент на разных оборотах и частоту вращения под нагрузкой. Вот что получилось – на холостом ходу без нагрузки на втором генераторе и частоте вращения 2000 об/мин ток потребления около 6А. При таких токах (а напряжение питания 42В) уже 252 Вт выделяется в этом генодвигателе и, соответственно, через полчаса его температура около 60 градусов. Хотя вся его полезная работа заключается в проворачивании второго генератора на холостом ходу. А если я подключаю на втором генераторе лампочку мощностью 25Вт, ток потребления растет с 6 до 7,5А.

На холостом ходу на 4500об/мин жрет 12А (500 ватт!!!)

Короче, КПД этого мотора не намного лучше, чем парового двигателя. После этого эксперимента я подумал- установлю-ка я датчики Холла. Все как положено установил, повесил на вал со стороны щеточного узла 12 маленьких магнитиков и 3 датчика Холла. Все красиво, все работает. Запускаю генератор в режиме двигателя с датчиками холла, подбираю фазу – результат от бездатчикового режима почти ничем не отличается.

         Запуск генератора в режиме двигателя, что я нашел в интернете, осуществлялся полными дилетантами. Никто не измерял КПД, крутящие моменты, потребляемые токи этих переделанных генераторов. Вроде как жужжит, крутится – и все хорошо. Но вот я попытался снять характеристики и вышла полная дрянь. Хотя я видел один ролик, где один человек на карте вроде как быстро гоняет. Но никаких данных о том, какой получился двигатель нет.

Поделитесь, своими мыслями или опытом – это совсем тупиковый вариант или можно что улучшить?

Link to comment
Share on other sites

Такой казус получился от того, что сначала нужно было изучить конструкции  BLDC моторов, их статоров, роторов, зазоров между полюсами статора, зазоров между статором и ротором, параллельностью расположения полюсов магнитов на роторе  и тд и тп. Тогда бы при беглом взгляде на генератор стало сразу понятно, что переделка не прокатит.

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

13 часов назад, Praktic сказал:

Тогда бы при беглом взгляде на генератор стало сразу понятно, что переделка не прокатит.

Можно не бла бла бла а конкретнее.

 

12 часов назад, Bobius сказал:

Полностью переделать ротор

А что в имеющемся не так?

Link to comment
Share on other sites

LI/PR2 – надежные и недорогие ИП от MORNSUN на DIN-рейку

Компания Mornsun выпустила три серии источников питания с креплением на DIN-рейку в форм-факторе Home Automation на популярные значения выходной мощности 30, 60 и 100 Вт (серии LI30-20/PR2, LI60-20/PR2, LI100-20/PR2). Эти источники питания относятся ко второму поколению продукции (R2) и характеризуются высокой надежностью и хорошей стоимостью.

Подробнее

4 часа назад, PEF сказал:

Можно не бла бла бла а конкретнее

Я не большой специалист по BLDC и имел дело только с готовыми моторами. На первый взгляд видна разница в намотках статора. У BLDC она на каждом зубе . Ротор генератора имеет косые полюса, а у BLDC параллельные. Зазор между статором и ротором у гены больше. Нужно изучать конструкцию BLDC более подробно, чтобы правильно увидеть различие.

TB2hzjDfOqAXuNjy1XdXXaYcVXa_!!2206984929.jpg

87179478_w200_h200_stator-obmotka-generatora.jpg

465719911_w640_h640_rotor-generatorov-startvolt.jpg

Link to comment
Share on other sites

Стандарт LoRaWAN и его использование в России с контроллерами STM32WL

Стандарт сетевого уровня LoRaWAN технологии LoRa одобрен для применения в России и отвечает требованиям региональных сетевых операторов. Компания STMicroelectronics выпустила линейку беспроводных однокристальных контроллеров серии STM32WL c поддержкой модуляции LoRa. Серия STM32WL имеет цифровые и аналоговые периферийные устройства для приложений, требующих высокой энергоэффективности и возможностей связи на достаточно большие расстояния, подходя для широкого спектра промышленных и потребительских приложений.

Подробнее

5 часов назад, PEF сказал:

Можно не бла бла бла а конкретнее.

А можно прочесть учебник, а не ждать пока это сделают другие?

Link to comment
Share on other sites

Разработка преобразователей на основе карбид-кремниевых приборов с помощью симулятора SpeedFit 2.0

Компания Wolfspeed разработала бесплатный онлайн симулятор SpeedFit 2.0, позволяющий разработчикам быстро и всесторонне оценить параметры основных процессов, происходящих в силовой части импульсных преобразователей электрической энергии, и сравнить между собой различные варианты реализации поставленного технического задания.

Подробнее

Во первых откуда вы знаете что я читал, а что нет,

во вторых дорогой друг к вашему сведению я не только прочел не один учебник но и сдал курс электрических машин в универе, а вот бла бла бла как правило первый признак незнания темы и пустого раздувания свого ЭГО.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Praktic сказал:

Я не большой специалист по BLDC и имел дело только с готовыми моторами

Наклонные полюса делают для уменьшения залипания я видел BLDC моторы с несколькими рядами магнитов каждый из которых  несколько смещен относительно других.

 

7 часов назад, Praktic сказал:

На первый взгляд видна разница в намотках статора. У BLDC она на каждом зубе

В генераторе такая же 3х фазная обмотка как правело волновая или петлевая как и у BLDC мотора разница только в технологии. 

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, PEF сказал:

я не только прочел не один учебник но и сдал курс электрических машин в универе,

В генераторе такая же 3х фазная обмотка как правело волновая или петлевая как и у BLDC мотора разница только в технологии. 

Тогда почему, если имеются знания, а у генераторного ротора со статором нет различий от BLDC мотора, получился такой низкий КПД и большой ток ХХ ?

Link to comment
Share on other sites

Вы же строите из себя гуру вод расскажите дураку а послушаю. Я спрашиваю а вы учите. Или только бла бла бла.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, PEF сказал:

Вы же строите из себя гуру

Не только бла, бла,бла. Я довольно много занимался схемотехникой, но сами моторы не переделывал.   Вообще-то, я сразу написал, что небольшой специалист по BLDC и свое мнение по низкой эффективности генератора уже высказал.

Link to comment
Share on other sites

А все беды от современной тупости и жажды верить в идеалы "Голивуда"
Раньше чтобы взяться за напильник пол года делали рсчеты, зато потом это взлетало
Сейчас же берутся за напильник, все это 10 рах н...й взрывается
на 10й раз что то как то запускается - снимается ролик

И все ходят гордые

Зачем выкладывать свое гавно рассуждения

Если вас давно переплюнули вот к примеру 

 

Хотя ко всем выкладкам можно добавить элемент детской неожиданности и это будет уже теория

А ее ведь уже можно доказывать и развести на форуме срач на 1000 страниц

:D

Edited by hasl
Link to comment
Share on other sites

Я переделкой тоже никогда не занимался, и ролики в интернете всегда вызывали смех когда палкой тормозят вал и кричат круто. Но один ролик мне показался серьезным по результату в котором человек катается на карте. В юности я делал подобные карты с бензиновыми двигателями и по динамике на видео могу ориентировочно сказать что выдает не менее 1киловата. Там не говориться об экономике может этот генератор-мотр жрет киловатт 5. Но все выглядит красиво.

 

Edited by PEF
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, PEF сказал:

Но все выглядит красиво.

21 час назад, PEF сказал:

Наклонные полюса делают для уменьшения залипания я видел BLDC моторы с несколькими рядами магнитов каждый из которых  несколько смещен относительно других.

В ютубе должно выглядеть красиво. ))  А где учебная литература с наклонными полюсами? Что там говорится об эффективности разных способов намотки зубьев статора и формах у полюсов ротора? Может все эти способы уменьшения залипания и снижения звуковых излучений  идут на вред  основных характеристик BLDC мотора?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, PEF сказал:

ролик мне показался серьезным

странно, ничего серьезного в этом ролике не увидел, как и во многих ютюбовских. диодный мост называет шоколадкой, крушит гену как ни попадя, технической информации нет, но в кадрах присутствует снимаемый BLDC (! не на нём ли он всё таки поехал ?) , номера и автомобили сплошь забугорные. у генератора убитые контактные кольца. Скорее генератор давно убит заранее , поэтому участие в съемках ему не повредит.

и буквально четвертый коммент на ютубе говорит что контент пижженый..

Link to comment
Share on other sites

Какой то конкретной литературы по наклонным полюсом я не встречал. С литературой на русском языке  по таким двигателям большая проблема. С развалом СССР техническая литература очень скудна, а при СССР вентильные двигатели были очень редким явлением. Я нашел еще одно видео где на мой взгляд довольно умный дядечка об этом говорит.

 

6 минут назад, dolmatovva сказал:

(! не на нём ли он всё таки поехал ?) ,

У меня тоже после моих экспериментов тоже возникли такие сомнения.

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, PEF сказал:

Какой то конкретной литературы по наклонным полюсом я не встречал. С литературой на русском языке  по таким двигателям большая проблема.

Зачем тогда нужно было писать непроверенную информацию,  что наклонные полюса делают для уменьшения залипания?  )) Если нет на русском, значит нужно искать импортную литературу и переводить.  Но никак не на ютубе учится.

 На видео ротор правильно перемотали и сделали ротор.  Поэтому и   @Bobius  тоже верно посоветовал полностью переделать мотор.

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Praktic сказал:

наклонные полюса делают для уменьшения залипания

Это однозначно и ютуб здесь не причем. Вот такие роторы я видел на реальных двигателях.

 

Делай точнее переделайте все эти советы никому не нужны они ни дают ни какой пользы. Кроме того даже драк может такие советы. Если ты знаешь как сделать лучше или можешь обосновать ошибку если нет помолчи. 

Да переделать ротор на прямые полюса разве проблема.

И еще обсирать чужое всегда на много проще чем создавать свое.

2021-04-12_19-49-33.png

2021-04-12_19-48-10.png

Link to comment
Share on other sites

Нижний рисунок я видел такие роторы они  продаются на алибабе, а верхний рисунок я похожий ротор видел на разобранном двигателе со станка. Проблема залипания испокон веков решалась наклоном, но я не могу утверждать, что наклон на генераторе не является чрезмерным и не вреден. Для того чтобы начать в этой части что то переделывать нужна обоснованная аргументация знающего человека.

Link to comment
Share on other sites

Вот и получается, что информация и знания нулевые, а потом удивляемся, почему генератор не работает в качестве мотора.

 Для того чтобы начать в этой части что то переделывать, вовсе не нужна обоснованная аргументация знающего человека, а необходимо самому быть этим знающим человеком. 

Link to comment
Share on other sites

откуда взялся ток возбуждения, если питание подается 40В, а ОВ рассчитана на 12 ? Зачем ослаблять поле (1,5А вместо 5), при и так 4-х кратном завышении напряжения питания ? Мотор будет ну очень высокооборотным и жадным до тока. Непонятна логика выбора напряжения питания. Ставьте 12В контроллер и получите меньший ток ХХ, потери и меньшую мощность. Вращающийся ротор со здоровым центробежным вентилятором на валу тоже немало потребляет. Тот же пылесос. Чтобы судить 500Вт - много или мало - надо сравнивать с отдаваемой мех. мощностью в ВАШИХ условиях, а не с тем, что обещал производитель в режиме гены 14,4В х 90А. Учитывая, что при возросшем вчетверо питании, и противоЭДС также возрастет, то можно прикинуть какова будет мощность мотора. 

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

11.04.2021 в 20:23, PEF сказал:

откуда вы знаете что я читал, а что нет,

Если бы читал, эта тема не появилась бы.

 

11.04.2021 в 20:23, PEF сказал:

но и сдал курс электрических машин в универе

Откуда тогда такие тупые вопросы? Хотя сдать и знать - совершенно разные вещи. Вообще, переделывать генератор в двигатель идея довольно странная. Особенно если учесть то, что стоит задача получить BLDC (то бишь БЕСЩЕТОЧНЫЙ) двигатель, а тут есть щеточный узел. Опять же, тут немагнитный ротор, а значит и лишний расход мощности для его намагничивания. Плюс к этому, откуда взялись 36В и 48В, если обмотки у генератора рассчитаны на 14В? Ну и следует помнить, что несмотря на принцип обратимости, то, что проектировалось для работы в качестве генератора, будет работать в качестве генератора с гораздо более высоким КПД, чем в качестве двигателя. И наоборот.

Ну и литературы по бесколлекторникам полно https://blog.avislab.com/brushless10_ru/ Достаточно вбить запрос Бесколлекторные двигатели литература.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • @drubtsow за динамики ни слова... или мы должны сами догадаться? 
    • вот смотрите . там где сейчас 50 ком , с емкостью 0.1мкф образуется срез 32герц , там где 270ком , там срез 6герц , исходя из особенности схемы фазоинвертора, изменив сопротивление верхнего резистора ,  срез по частоте 32 герц Вы сделали для обоих выходных ламп , что собственно и подтверждается графиком АЧХ , а вы говорите что все хорошо и ровно ... далее , учитывая что резисторы 270к(50к неисправный канал) и 270к образуют делитель , со средней точки которого снимается на вторую сетку фазоинвертора , то вы сильно нарушили баланс сигналов на сетках выходных ламп , тем самым очень сильно увеличив уровень второй гармоники , что так же очень хорошо видно на графике ачх . вывод : каналы усилителя звучат совершенно по разному , в какой то степени это сгладит ооос , но звук все же будет ну не айс . вот настоятельно рекомендую сделать это : ну а там каждому свое , устраивает звучание усилителя , ну так и забейте тогда 
    • SENDUST или альсифер по-русски. Ферритовые кольца не годятся. Можно взять ферритовый Ш-образный сердечник с зазором. Какой модуль ? Который вы собрали, или купленный у китайцев ? Если купленный у китайцев, то он работает как SEPIC преобразователь и никакие снабберы и суппресоры ему не требуются, т.к. все выбросы, в т.ч. и отражённое напряжение уходят через конденсатор Cdc к потребителю. На вашем же модуле снаббер нужно ставить в обязательном порядке. Хотя, для такой мощности хватит суппресора.
    • Не обсуждали, но конструкция освещалась. Её можно рассматривать только в случае, если нет возможности купить патрон 0,3 - 4 мм.
    • https://market.yandex.ru/product--flius-gel-flux-plus-bezotmyvochnyi-10g/1412132848?nid=55166&show-uid=16427114372216197729416002&context=search&text=Флюсы NC-D500 6-412-A Flux-Plus&sku=101414308677&cpc=9PQ8wk_dwzUKFAp5kbB_BHqXk_83F3Be0XMA9VS5lg-wU0YWULfTlkSTPujYIfEamNz9C0ZigXM95q1_kN0s-K_jkDC4BfsuJFOiPypRW-cauET-6L161BcKnuxSfCp0z8GRHLLxmDjgLZXjGOd1WT-s8iDBWz4YPdf6S1dFFfvOIZLjhOgu2ornoVm0cLMV&do-waremd5=VgQrBT2FmYHgEj8qF4_A-A не поделитесь "примером для подражания"?  
    • На радиаторе (на фото) прикручены ТО-247. ТО-3 - это вот это 
    • У меня 1c15 только нового образца в белом корпусе и сеней резинке. Одна непонятная особенность , при отключенных щупах показывает бегающую частоту и напряжение, и при замере постоянного напряжения показывает частоту. 
  • Similar Content

    • By Olga Kovin
      Селективный вольтметр SMV-6,1.  Б/у.  Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 5500р.
      Эквивалент сети NNB103. Б/у. Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 4500р. 
      Источник питания TR-9251. Б/у. Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 3500р 
      Измеритель радиопомех NLMZ-4. Б/у. Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 8500р  
      Привод (лебедка) RTF Motorwinde (к FE2). Б/у. Без ЗИП и книг. В наличи: 1шт. Цена: 3500р  
       
      Саратовская обл. г.Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
       
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru













    • By Samolet22
      На крыше моего дома стоит во такой привод, открытия и закрытия шторки - воздуховода. А мне надо бы его открыть руками, что бы протянуть внутрь коаксиальный кабель.
      Ну и конечно опять закрыть.Может кто сталкивался ? По инструкции не понятно... В ЖЭК идти- гусей дразнить..

    • By BVoL
      Здравствуйте! Помогите пожалуйста со схемой и по возможности с маркировкой нужных элементов схемы (реле, концевиков) автоматического привода открывания форточки теплицы через GSM-сигнализацию.
      Общую структуру и алгоритм работы описал ниже, а как собрать не знаю, т.к. не владею в полной мере электротехникой и разновидностью радиоэлементов.
      1.       На блок управления подается 12В с выхода типа «открытый коллектор» GSM-контроллера сигнализации.
      2.       Включается привод (двигатель шуруповерта) от своего источника питания 12В.
      3.       Привод перемещает шток (открытие форточки).
      4.       С блока управления снимается (отключается) 12В с выхода типа «открытый коллектор» GSM-контроллера сигнализации.
      5.       Включается привод в обратном направлении (меняется полярность) от своего источника питания 12В.
      6.       Привод перемещает шток в обратное направление (закрытие форточки).
      Для торможения (остановки) в обоих направлениях и/или переключения – можно применить концевые выключатели.
      Для включения, выключения, реверса двигателя – можно применить реле.
      Желательно схема не требующая печатной платы.
      PS/ тему гуглил, но в основном описан только реверс, а как увязать все сразу уже мозг сломал, особенно после посещения сайта по продаже реле и количеству их разновидностей.
    • By 4POK
      Здравствуйте уважаемые! Прощу помощи!
      DVD привод для ноутбука Toshiba Samsung TS-L633
      Пытался по инструкции одного ютуб умельца подключить  DVD привод для ноутбука к стационарному пк. В результате при подключении из платы привода пошел дымок. Сгорел если я правильно понимаю транзистор (обвел красным на фото) Благодаря найденному в интернете фото платы удалось прочитать надпись на транзисторе  2A C4 или 2A CA.
      Сам привод подает некоторые признаки жизни. Сама система его не распознает, но светодиод моргает, не реагирует на нажатие кнопки открытия. Визуально все детали целые кроме транзистора.
      Интересуют данные о транзисторе. Что означают эти буквы?
       На что можно заменить и откуда можно вытащить?
      Есть в наличии на разбор несколько материнских плат, платы от музыкальных центров и прочих электронных девайсов с смд компонентами.
      Буду признателен за любую помощь!

    • By titansy
      Всем привет!
      Появилась идея сделать перемещающийся стенд (вес от 50 до 100 кг) влево-вправо относительно наблюдателя.
      Соответственно вопрос - как подобрать мощность двигателя. И как сконструировать схему управления?
      В самом простом варианте - влево до упора, затем вправо до упора.
      В более сложном возвратно-поступательные движения.
      Также буду рад услышать рекомендации по выбору двигателя. Интересует цена-качество, ессно.
      Заранее благодарен откликнувшимся!
×
×
  • Create New...