Jump to content

Нагреватели на PTC термисторах из Поднебесной


Recommended Posts

В 03.01.2022 в 09:27, Falconist сказал:

Приедет - проверю и отпишусь.

Приехали. Проверил. Отписываюсь. Получил три нагревателя: два малого размера на 120°С и 220°С, на первом из которых соорудил жене мини-электроплитку для ароматерапии: https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/726-мини-электроплитка-для-ароматерапии/

Третий, о котором шла речь ( https://aliexpress.ru/item/1005002055624576.html ), размерами побольше, до 260°С. Проверил. @vg155  оказался прав в своих сомнениях. Сопротивление нагревателя оказалось около 1 кОм, что составило около 50 Вт. Снова зашел на сайт к продавцу, внимательно перечитал характеристики... Ну что можно сказать? Брешут дядюшки Ляо, как сивые мерины! Написано, что

Цитата

Напряжение: 220 В
Ток: <5A
Максимальная мощность: 300 Вт
Постоянная мощность: <60 Вт
Температура установки: 260 ℃ ± 10%

Хотя, каким таким раком-боком может быть получено 300 Вт при указанном выше сопротивлении нагревателя - HZ... 

Тем не менее, припой ПОС61 плавит. Как оно будет со светодиодами и бессвинцовым припоем - поглядим в процессе... 

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Пару дней назад получил такой нагреватель, сразу измерил сопротивление - получилась какая-то фигня, но работает хорошо. Подробно написал в другой ветке 

 

Edited by Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Юный пионер сказал:

сразу измерил сопротивление - получилась какая-то фигня ...  Подробно написал в другой ветке 

так вроде же ответили про нагревательный кабель или нет?

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

10 часов назад, Юный пионер сказал:

Выставочный вариант

потому, что на момент фото - только распаковал набор .... а вообще-то я не страдаю херней и одним жалом делаю то, что многие и набором не сделают. :D Два паяльника - решают ВСЕ задачи ....

6 часов назад, Falconist сказал:

каким таким раком-боком может быть получено 300 Вт при указанном выше сопротивлении нагревателя

а если там NTC-термистор в основе? :)

Я недавно баловался со столиком для пайки - малой себе прикупил - я смотрел как к нем управление сделать .... просто ЛАТР - не катит там .... только отключение-включение. Теперь пишет ПО ...

Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

19 минут назад, KRAB сказал:

а если там NTC-термистор в основе?

Если измерять его сопротивление, то похоже. В холодном состоянии примерно 400 Ом, но если положить на него руку, то сопротивление плавно уменьшается до 360 Ом и, если отключить его в горячем состоянии и сразу измерить, то получается примерно 40 Ом.:big_boss:

Но, почему тогда ток плавно уменьшается от нескольких ампер, при включении, до 0,3 А в установившемся режиме? :aggressive:

Edited by Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

9 минут назад, Юный пионер сказал:

почему тогда ток плавно уменьшается от нескольких ампер, при включении, до 0,3 А в установившемся режиме?

нужно снять график U-I-t и посмотреть-подумать ....

Link to comment
Share on other sites

Могу предположить, что там применяется вольфрамовый  нагреватель, по типу керамических "грелок" в паяльниках. 

Link to comment
Share on other sites

Мультиметр показывает плавное уменьшение тока по экспоненте. Может осциллограф что-то покажет. Завтра подключу DSO-138.

15 минут назад, Serrad сказал:

вольфрамовый  нагреватель, по типу керамических "грелок" в паяльниках

Тогда бы сопротивление горячего было бы больше, чем у холодного.

Edited by Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Link to comment
Share on other sites

@Юный пионер А как, по-вашему, должно расти сопротивление нити накала нагревателя по мере роста его температуры- видимо это тоже происходит по экспоненте, с учетом процесса передачи тепла от нити накала к окружающей ее керамике. 

Link to comment
Share on other sites

Да, но сопротивление нагревателя уменьшается, а не увеличивается и ток уменьшается - как такое может быть? Вот в чём вопрос.

Могу предположить, что там идёт ШИМ. Что-то делает эту модуляцию. Электронной платы управления нет, внутри в паз вставлена какая-то пластина толщиной примерно 2 мм, как будто что-то залито и это работает при температуре 2600С. Попробовал вытянуть содержимое, но не получилось, вытолкнуть тоже. Ломать не хочется.

Edited by Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Юный пионер сказал:

Тогда бы сопротивление горячего было бы больше, чем у холодного.

Так процесс и происходит- пока нагреватель холодный и его сопротивление мало,- он потребляет из сети 300 ватт мощности, по мере его нагрева, мощность, потребляемая из сети падает и наконец наступает момент равновесия, когда потребляемая из сети мощность соответствует температуре на поверхности алюминиевой пластины в 260 градусов по Цельсию.

3 минуты назад, Юный пионер сказал:

сопротивление нагревателя уменьшается, а не увеличивается

Может вкралась ошибка в измерения...

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Serrad сказал:

Может вкралась ошибка в измерения..

Измерял несколько раз. Даже от нагрева рукой сопротивление падает довольно значительно, на 10%

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Link to comment
Share on other sites

А не пробовали просто включить амперметр в сетевой провод? Ну или шунт, чтобы посмотреть характер потребляемого девайсом тока...

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется китайцы не стали бы заморачиваться усложнением схемы прибора, если все можно решить предложенным выше алгоритмом нагрева.

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Юный пионер сказал:

Да, но сопротивление нагревателя уменьшается, а не увеличивается и ток уменьшается - как такое может быть? Вот в чём вопрос.

https://teplokabel.ru/info/articles/obshchaya-informatsiya/ustroystvo-i-printsip-raboty-samoreguliruyushchegosya-greyushchego-kabelya/

Link to comment
Share on other sites

У этого кабеля сопротивление увеличивается с ростом температуры как у позистора, а здесь наоборот.

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Link to comment
Share on other sites

Посмотрел осликом форму тока, постоянно идёт синус, никакого ШИМа нет, только амплитуда плавно уменьшается по мере прогрева, но вначале идут два скачка на увеличение. :umnik2:

Edited by Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Link to comment
Share on other sites

Учитывая минимальную высоту прилагаемых к нагревателю ножек (да еще и зачем-то снабженных магнитами), чтобы предотвратить обгорание стола, сделал вот такую "плитку:

1993725729_.jpg.a4652ceb6e486981eaab77297f724b11.jpg

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

@Falconist Я бы приладил еще пару пружинных прижима для нагреваемой платы, на горячем столе хорошо, когда плата зафиксирована- меньше шансов получить ожог при манипуляциях над ней.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Юный пионер сказал:

амплитуда плавно уменьшается по мере прогрева, но вначале идут два скачка на увеличение.

с большой вероятностью там "пирог" из NTC и PTC - как позистор для петли ТВ - сначала разогрев быстрый, а потом поддержание - "защита" от превышения температуры как-бы.

Link to comment
Share on other sites

Есть у меня термопистолет, у него похожий график потребления. На холодную ток большой, потом плавно снижается и устаканивается, ограничивая дальнейший рост температуры. Падение тока и закон Ома непосредственно говорит о росте сопротивления в несколько раз по мере разогрева.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • посмотрел сам даташиты IRFP064 и IRFP260. Да, 250-260 гораздо мощнее получается в линейном режиме будут. диаграммы для импульсного режима, но если для линейного даже снизить в несколько раз, то они лучше для нагрузки получается. получается для 064 если раз в 5-6 снизить график - то 2-3А на 25В предел, т.е. 75Вт не более при идеальном охлаждении, а вот для 260 при снижении графика в 5-6 раз уже выходит 5-6А при тех же 25В, т.е. уже они до 125-150Вт в принципе могут вытерпеть...как минимум в 2 раза лучше для нагрузки получается. В моем случае, учитывая несовершенный радиатор и прочие нюансы, 064 хорошо если хоть 50Вт удержат, а вот 260 вполне и под 100Вт вытянут. В чем в принципе и убедился... 5 Х 50 = 250Вт предел для 064, а вот если бы собрал на 260 то, 5 х 100 =500Вт и осилили бы они мои эксперименты до 300Вт. Наверное при случае их заменю.
    • Гистерезис здесь в любом случае равен разнице между напряжением срабатывания и отпускания реле. Стабилитрон  смещает вверх напряжение срабатывания. Если реле низковольтное, то  гистерезис в абсолютном значении конечно будет меньше, что, собственно, и требуется, правда за счёт перегрева обмотки реле и стабилитрона при высоком выходном напряжении. Спорное решение, но подкупает своей простотой.
    • На какой-то отечественной машине видел замок врезной прямо на крышке лючка бензобака. Но тут хулиганы могут обидеться что халява пропала и машину попортить. Хи. Представил себе два барьера безопасности. Одним ключом отмыкаем лючок а другим пробку бензобака.  И влюбленным с бобиком  не мешаем.  
    • Провел первые испытания. Удачно(по моему мнению-синим) и не очень(фиолет.). Пробовал на БП(переделанном из компьютерного, у него просто шина -12В умощнена и все), собственно для него и собрал нагрузку. 1. по линии +12В грузил до 12А до предела переменников... больше не дают(по паспорту  +12В линия на 15А написана). Значит шунты все таки поставлю на 0.1Ом позже. 2. по линии -12В грузил до 11А потом БП в защиту ушел. Уже хорошо - значит умощнение -12-линии в норме и до 10А выдержит думаю. 3. -12В и +12В дали на выходе без нагрузки почти 24.6В. Под нагрузкой довел ток до 10.5А примерно...просело до 20.3В, транзисторы скажем ощутимо горячие. И вот тут бы включить мозг и остановиться... но эйфория же... кручу дальше и при токе примерно 13-14А - НУЛИ..... никакой реакции... Вышел за 300Вт зря... Думал опять шунты погорели, разобрал снова.. они в порядке. но вот исток-сток всех транзисторов - кз. В печали выпаял все и ура! сгорел только 1 транзюк. Вернул 4 на место. КЗ пропало и решил снова попробовать уже до 10А... опять НОЛЬ на мультиметре(им мерял, пока стрелочник с али едет),но оказалось, что в мультиметре еще и предохранитель сгорел(на 20А возможно ток и больше скакнул). заменил, попробовал 25В и довел до 5А(раз транзисторов 4шт пока) - работает. Завтра 5-й припаяю и наверное уже не буду рисковать.. в табличке правильные ограничения значит написал. По конструкции: радиаторы по 20см примерно и собраны в трубу(фотки выше были). Снизу вентилятор довольно мощный на 24В продувает это все. Транзисторы прикручены на термопасту сразу на радиатор, без притирки и шлифовки. Температуру нечем мерять, но палец на грани обжигания... но терпеть в принципе можно, т.е. думаю меньше 100Со Возможно если поработать с радиаторами(притирка и т.п.) и повозиться с "...подбором цепей регулировки" то может и получиться побольше снимать. Вообщем планы: ставлю 5-й транзистор, шунты на 0.1Ом(5W) и наверное остановлюсь на этом. Главное, что БП проверил и знаю, что он 25В и до 10А тянет, а мне собственно больше и нечего проверять.  Да и транзисторы у нас по 200руб сейчас... хорошо, что 1 вылетел в этот раз, а если все бы... итак уже пока собирал нагрузку пожег 6шт(т.к. исток-сток перепутал у одного при впайке еще на первом варианте платы, там их просто в параллель, без операционников на каждом пробовал). У Вас 250 транзисторы - они мощнее получается 064 что ли? может мне вместо 064 поставить тогда IRFР260(нет в наличии  250)? или без возни с радиатором нет смысла и также могут погореть? Они просто по цене на 10-15руб всего дороже 064-х. p.s. самое маленькое значение тока на нагрузке 1mA(даже 0.8mA) переменники влево оба. Но мне эти mA не важны совсем. +/- 100mA вполне точность устраивает регулировки.И даже не могу представить кому и где потребоваться может такая точность? Десятки миллиампер если поставить - что таким током проверять или нагружать, не говоря уже про единицы миллиампер??? светодиоды что ли?
    • Сам за весну переслушал разные варианты в бюджетном сегменте. Многое зависит от схемотехники преда. Из упомянутого, пожалуй только 5532, только не NE, а JRC5532DD. Если схема на одном неинвертирующем ОУ, то еще понравилось звучание OPA1656 и MUSES8920, но и JRC5532DD хорошее качество дает. Если на двух последовательных инвертирующих ОУ, то первым лучше поставить OPA2604 (коэффициент усиления нужно подбирать, так как она при перегрузе встроенный ограничитель врубает) или OPA1612. Слышал еще лестные отзывы про OPA2211, но не пробовал.  А вторым инвертором, в зависимости от того, больше цифровой или аналоговый окрас нравится, соответственно  OPA1688, JRC5532DD или MUSES8820. Сам для тестов на Али готовые платы брал, возможно по размерам подойдут. https://aliexpress.ru/item/1005001329668582.html  https://aliexpress.ru/item/32937507495.html  
    • Для отечественных конструкций если была возможность замечательно конечно. Я то разговор вел про автомобильные усилители: "DLS", "PPI", "SINFONI", "SOUNDSTREAM", "FUSION", "AUDISON", "CALCELL", "CLARION","GENESIS", "ALPINE", "PIONEER", "NAKAMICHI" и другие. Вот с их реальных плат и приходилось в то время срисовывать схемы для анализа и качественного ремонта.    Вот у меня и сохранился с тех пор небольшой архив схемотехники автомобильных усилителей тех годов собственными руками зарисованный. Вдруг в следующем веке потомком пригодится. (ШУТКА). 
    • Нужно сначала сравнить текущее значение с предыдущим. Если новое значение больше, чем предыдущее, то просто вычитаем. Если новое значение меньше, то к нему сначала добавляем 32, а потом вычитаем. encCount = __HAL_TIM_GET_COUNTER(&htim1); if(encCount > oldCount)     result = encCount - oldCount; else     result = encCount + 32 - oldCount; oldCount = encCount; Но всё равно, надо как-то увеличить максимальное значение тиков с 32 до 256, хотя бы.
  • Similar Content

×
×
  • Create New...