Наводки от усилителя на звукосниматель гитары

[lavr41]

Добрый день. Прошу совета.

Играю в группе. Репетиционная студия достаточно компактная. Одному из гитаристов приходится находиться сбоку от другого гитарного усилителя (примерно поолметра-метр). От трансформатора, стоящего внутри последнего, на звукосниматели гитары идут сильные наводки что-то типа 50 или 100 гц, короче, гул. Экранировка полостей гитары ничем не помогла (ожидаемо). Пытались по разному крутить туда-сюда трансформатор в усилителе. Эффект небольшой есть, но стоит на 10 см сместиться или повернуться на 20 градусов вправо-влево - гудит также. Короче, рандомное ориентирование трансформатора в корпусе не спасло.

Скажите, есть ли какой-то способ закрыть экраном трансформатор, чтобы он не фонил в окружающее пространство так сильно?

Спасибо всем за советы заранее!

Сразу отвечу:

Так тесно - потому что такая студия. Другой нет.

По другому встать можно, и проблемный усилитель переставить по-другому тоже можно. Но это только если уж совсем ничего другого не останется.

Фото злодея прямо по центру.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Romanchek82]

2 минуты назад, lavr41 сказал:

От трансформатора, стоящего внутри последнего, на звукосниматели гитары идут сильные наводки

Чушь, на таком расстоянии наводок не может быть, либо они ничтожно малы. Попробуйте использовать для гитары более качественный экранированный кабель. Ну для начала.

[Реклама]

"Летний фестиваль скидок" ТМ Электроникс!

20% скидка на все электронные компоненты + бесплатная доставка и 15% кешбэк!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lavr41]

2 минуты назад, Romanchek82 сказал:

Чушь, на таком расстоянии наводок не может быть, либо они ничтожно малы. Попробуйте использовать для гитары более качественный экранированный кабель. Ну для начала.

Всё пробовали уже. Кабели меняли в первую очередь. Инструментальные кабели вообще все экранированные, по дефолту.

Забыл сказать, эффект конечно слышно в основном только когда включен перегруз (громкость согнала сильно задирается при этом). Когда чистый звук гитары без перегрузов и эффеков - почти не слышно наводок.

100% это наводки от трансформатора. Если поднести гитару на полметра к самому трансу - там вообще такой гул начинается, что затыкай уши.

[Реклама]

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alend]

8 минут назад, lavr41 сказал:

100% это наводки от трансформатора. Если поднести гитару на полметра к самому трансу - там вообще такой гул начинается, что затыкай уши.

Трансформатор у вас тороидальный, по идее он не должен давать наводок.

Розетки с заземлением или проводка времён царя гороха?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[минздрав]

трансформатор может быть и ни при чём, там куча проводов от платы идёт. Попробуйте с землями поиграть. Как? Как получится, масса вариантов.

[Реклама]

Помехоподавляющие пленочные конденсаторы Hongfa для бытовых и промышленных сетей

Компания Hongfa - один из лидеров азиатского рынка пленочных конденсаторов с полным циклом производства. Она выпускает пять серий помехоподавляющих конденсаторов этого типа как для бытовой, так и для трехфазной промышленной сети, а также для автомобильного применения. Продукция компании по ассортименту, параметрам и количеству серий конденсаторов ЭМП не уступает другим крупным производителям этого сегмента и может легко заменить ассортимент ушедших из РФ брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lavr41]

5 минут назад, alend сказал:

Трансформатор у вас тороидальный, по идее он не должен давать наводок.

Розетки с заземлением или проводка времён царя гороха?

времён Бориса Никалаича. Но заземления в проводке нет. Это будет играть какую-то роль в данном случае? 

[alend]

24 минуты назад, lavr41 сказал:

Но заземления в проводке нет. Это будет играть какую-то роль в данном случае? 

В принципе,если заземлить общий провод,может и повлияет в лучшую сторону,

Но только смотрите ,не занимайтесь самодеятельностью, некоторые товарищи используют для этого нулевой провод розетки,- КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ так делать,в один прекрасный момент ткнёте "не туда" и током по организму щелканёт, может и фатально!!!!

У меня розетки с заземлением, при подключении земли к общему проводу комбика гитары,пропадали помехи высокочастотного характера,но у вас совсем другая история.

[Lexter]

1 час назад, lavr41 сказал:

Всё пробовали уже.

Прям вот всё-всё, и советы вам больше не нужны?
Точнее формулируйте.

Измерьте ток холостого хода трансформатора. Внешний вид у него потрёпанный, прижимная шайба подозрительная, прокладки не видно. Может у этого транса вообще короткозамкнутые витки есть...

То, что "земляного" провода в сетевой проводке нет, - ещё не так страшно. Посмотрите, как соединены "земли" БП и сигнальных кабелей, нет ли таких соединений, что токи питания на каких-то участках монтажа текут по сигнальной "земле". Или "земли" разных блоков в вашей студии соединены только через сигнальные кабели, и по некоторым текут какие-нибудь "уравнивающие" токи от их БП.

Гитара напрямую кабелем к усилителю подключена, или через какую-нибудь примочку? Маловероятно, конечно, но может и не гитара виновата.

Проверьте, соединены ли струны с "землёй" звукоснимателя.

Обратите внимание на звукосниматель. Если у него магнитная система полностью открытого типа, без скобы, а просто катушка на магните, то примерно так и будет себя вести вблизи трансформатора. Внешнее поле таких звукоснимателей очень большое. От физики просто так не отделаешься.

Ну и тупой, но для гитар работающий способ, если это не бас-гитара, - поставить на входе усилителя ФВЧ 5-7 порядка с частотой среза 120-150 Гц.

Изменено 28 января, 2022 пользователем Lexter

[Жерар]

Это точно не акустическая обратная связь?

[100482]

Как варианты.

Перевивать провода, но надо знать какие провода.

11 часов назад, минздрав сказал:

трансформатор может быть и ни при чём, там куча проводов от платы идёт

Польза если по проводам идёт одинаковый ток, но разного направления.

Закрыть стальной коробкой, банкой трансформатор и плату и желательно заземлить или соеденить с общим проводом.

 

[RRR20]

Есть несколько путей решения проблемы, замена трансформатора на другой, с более низкой индукцией, перерасчёт и перемотка трансформатора, вынос трансформатора возможно вместе с усилителем из колонки подальше от гитариста.

[sulphur]

Пермаллой лучше использовать, он бОльше для экранирования годится.

[100482]

Пермалой, да, его полно под ногами.

Послушать ещё 50 и 100 Гц фон наводится.

[Владислав2]

У сетевого трансформатора бывает есть экран между сетевой обмоткой и вторичными обмотками. Проверьте соединение, может надо изменить точку подключения.

Есть ещё способ, если нет экрана в трансформаторе. Вот как сделано в приёмнике "Ишим 003".

Спойлер

Обратите внимание на С4, С5 у входа сети. Их номиналы 3300пФ 630V. Подобное решение встречалось и в ламповых магнитофонах, в частности в "Яуза 6". Точку подключения надо искать.

Я бы проверил земли БП и сигнальных цепей. Этим страдают особенно современные компьютерные колонки (балалайки).

Изменено 30 января, 2022 пользователем Владислав2

[sulphur]

13 часов назад, 100482 сказал:

Пермалой, да, его полно под ногами.

К сожалению, он под ногами не валяется, но всё равно намного эффективней стали. От стали может и вообще не быть толку. Взять, к примеру, стальной экран на приводе вертушки АРИЯ-102. Пробовал с ним и без него, разницы не заметил. А вот пермаллоевый экран (заводской) на моторе КД-6-4 в некоторых катушечниках и кассетниках - реально работает.

[Старичок Транзисторовичок]

В Эстонии 00X тороидальный трансформатор экранирован.

Берите старый толстый стальной котелок и дерзайте!