Перейти к содержанию

Заменить динистор стабилитроном


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Понадобилось собрать регулятор нагрева для дачной электроплитки. На просторах интернетов нашел такую вот схему. В ней понравилось то, что, в оличие от схем на симисторе, здесь работают два тиристора - каждый на своей полуволне, что несколько облегчает их тепловой режим (который в корпусе плитки и так не самый хороший). Собрать хочу на BT152-800R. Но есть одна загвоздка: у меня нет в наличии динисторов, а ждать их два месяца с Али - лето пройдет))

Отсюда вопрос: можно ли динисторы в данной схеме заменить связко стабилитрон плюс диод? Как я понял, динисторы тут стоят для того, чтобы сделать открывание тиристоров строго симметричным по амплитуде полуволны. Имхо, здесь можно было бы использовать и стабилитрон - подскажите, так это? И если да, то на какое напряжение стабилитрон лучше взять?

Регулятор.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

22 минуты назад, Prozac сказал:

тут стоят для того, чтобы сделать открывание

Они создают импульсную разрядку конденсаторов . Динистор - это как тиристор открыт-закрыт .

 

Возьмите готовую схему на других деталях

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Динистор можно заменить аналогом на 2 биполярных транзисторах разной структуры, как в схеме:

Screenshot_20220630_140402_com.android.chrome (2).jpg

Изменено пользователем Alex Ferrum
Очепятка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@colorad КУ208 есть в продаже, по крайней мере в чипе и дипе.

Заменить полагаю можно, сходу замену не скажу, но можно посмотреть по даташитам, особенно по параметрам управления, думаю какие-нибудь из серий BTA или BTB подойдут. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

КУ208 слаб для электроплитки 5 А всего ток

из серий BTA или BTB подойдут на 600 В 16 А и выше

BTA16-600BRG в чипе 150 руб. можно найти от 50 руб

При токе 10 А BTA16-600BRG рассеивает 11,5 Вт - необходим радиатор не менее 100 см2

Удачи

 

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще есть нюансы в квадрантах управления .   Схема из журнала выдает положительные запускающие импульсы , это - II и IV квадранты   . А BTA в IV-м квадранте  не работают .

ЕПП  конечно .

Изменено пользователем colorad
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В принципе можно заменить, у КУ208 отпирающий ток по управляющему электроду не более 250 мА, у BTA и BTB 50мА.

@colorad что-то я вас насчёт квадрантов не понял, можно по подробнее. В схеме 2 аналога динистора, один для положительной, другой для отрицательной полуволны. Что вам кажется нерабочим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раньше у меня была книжка про это , но затерялась.

Вот здесь пишут подробно , что симисторы бывают 3Q и 4Q . Для схемы из журнала надо 4Q . Чтоб положительным управляющим импульсом он открывался при отрицательной полуволне .

https://www.promelec.ru/news/2486/

 

Извиняюсь , пригляделся к схеме и понял, что ошибся :)

Изменено пользователем colorad
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, korsaj сказал:

И мост надо не забыть добавить для работы тиристора в обоих полуволнах.

Мост тут не нужен - это, как раз, "фишка" схемы: на одной полуволне работает один тиристор, на другой - второй; во время отрицательных для каждого тиристора волн они закрыты. В итоге, каждый тиристор работает на своей полуволне, что обеспечивает их более разгруженный режим работы.

2 часа назад, korsaj сказал:

Динистор можно найти в неисправной китайской зарядке, в лампочке люминесцентной.

Вот это тема! А они оттуда подойдут по зарактеристикам?

35 минут назад, 856856 сказал:

Для радиолюбителя, так ни откуда и не выпаявшего, за 20 лет стажа,  ни одного динистора

Представьте себе)) Много чего другого выпаивал, а вот динисторы - нет)) Зарядки восстанавливаю, как правило; из ламп делаю тоже питальники (дравйвера у них, как правило, не дохнут) - поэтому, их не разбираю... В Питер ехать - лениво, т.к. у нас жара сейчас лютая стоит, на дачу - через пару дней ехать... Да и за 400 рублей на дорогу можно на Авито рабочую плитку купить)) А хочется эту сделать - ТЭН-то живой!.. К тому же, 47 км - это только до Питера. А там еще час трястись до радиомагазина в метро - в компании коронавируса))

Изменено пользователем Prozac
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Alex Ferrum сказал:

 

Screenshot_20220630_143054_com.android.chrome.jpg

Несколько таких собирал,  для паяльников, зарядных, ламп, мощным галогенкам значительно жизнь увеличивала.

Вот только с мощной нагрузкой помехи в сеть дает, конечно с паяльником или лампой на 300 ватт не заметно, а вот если 1000 ватт, уже стабилизатор начинает трещать. А если регулировать 4000 и более, форме сетевого будет полный конец. Вообще, если бы все было так просто, их использовали бы повсеместно.

И так вон что в сети, "синусоида"

Спойлер

DS1Z_QuickPrint1.png.3db6488985ac56c91eb94a67833d1461.pngDS1Z_QuickPrint2.png.a34c006032befccebc2c2303f79515a8.png

Мой регулятор по схеме выше, делал лет 30 назад...

Спойлер

DSC_0120.thumb.JPG.8f9d2e3ff2e4a78d8197525c4e0031d7.JPG

 

С уважением

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, Prozac сказал:

А если схему в шапке темы вообще без динисторов сделать? Запускают же тиристоры и без них - как на схемах, что на картинках!..

Можно и без динистора. Динисторы из БП и лампочек подойдут (вроде DB3 там применяются - 30 вольт).

А про мост я говорил не о вашей схеме.

С динистором схема работает более стабильно.

Готовые регуляторы - выключатель освещения с диммером, регулятор оборотов дрели. Все что нужно проверить на каком симисторе собрано и если подходит - поместить на правильный теплоотвод.

Изменено пользователем korsaj
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Prozac вот эта работает симметрично и почти в полном диапазоне.

Пробовал на отечественных КУ202Н - В качестве нагрузки был и чайник 2,2 кВт и трансформатор)) - обратил внимание, что нужны диоды D3, D4, без них при разрядке одного конденсатора, заряжается другой, и регулирование может нарушаться, потому, что аналоги динистора работают в инверсном режиме. В схеме из топика, конденсаторы также лучше зашунтировать диодами, можно 1N4001 поставить, он мощнее. Фильтр - необязателен. Снаббер для индуктивных нагрузок. Стабилитроны строго одинаковые.

1.png

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Vslz, спасибо - как раз то, что надо! А стабилитроны там у Вас на какое напряжение стоят? Транзюки Вы как на схеме ставили, или отечественные?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Prozac сказал:

А если схему в шапке темы вообще без динисторов сделать? Запускают же тиристоры и без них - как на схемах, что на картинках!..

Без динисторов может и не получиться или получится, но сопротивления по цепи управления придётся ставить большей мощности и они будут сильно греться. Дело в том, что сопротивление управляющий электрод - катод очень маленькое (не помню точно, что то в районе 100-500Ом, а ток открывания по управляющему электроду очень большой 50-250мА. Поэтому и ставится связка конденсатор-ключевой элемент (в данном случае динистор), которые позволяют накопить энергию для открытия симистора и в нужный момент всю её сразу передать мощным импульсов, в результате которого симистор и открывается. Если исключить эти элементы, то для 100% передачи мощности в нагрузку, допустим для открытия симистора при 12 вольта и 50 мА через управляющий электрод, 2 вольта на управляющему электроде, итого - 200Ом в цепи управляющего электрода, а при 220 вольтах, там будет выделяться 48400/200=242 Вт, то есть больше, чем на паяльнике.

@bigmanlav это фазовые регуляторы мощности и они не могут работать без помех.

Если мы имеем нагревательный элемент и для него нужно сделать регулятор без помех, такое возможно, но он не будет работать с лампами и двигателями. Принцип основан на пропуске периодов. Когда 100% мощности - все полупериоды симистор полностью открывается, 75% мощности - 6 полупериодов открывается, 2 полупериода закрыт, 50% мощности - 2 полупериоды открыт, 2 полупериода закрыт, 25% мощности 2 полупериода открыт, 6 полупериодов закрыт. И так далее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Alex Ferrum сказал:

они не могут работать без помех

Конечно, но может кто не знает.

11 минут назад, Alex Ferrum сказал:

Принцип основан на пропуске периодов

Это идеально, но на пяти компонентах такое не реализуешь.

С уважением

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Alex Ferrum сказал:

в нужный момент всю её сразу передать мощным импульсов, в результате которого симистор и открывается.

все правильно, аналог динистора именно так и работает - стреляет в управляющий электрод короткими импульсами тока около 400 мА, верхняя пара игольчатых графиков. Амплитуда зависит от емкости конденсаторов, потерях в транзисторах и входного сопротивления тиристора.

2022-06-30_211422.png

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Вот фото некоторых моих работ, небольшие поделки для местного производителя https://postimg.cc/gallery/4h72K81. Ранее доводилось ремонтировать оборудование гораздо серьезней. Программы на ПЛК кстати тоже сам писал.   На фото по ссылке, в ящике с УПП, установлен как раз тот самый бп, и те самые реле омрон. Там все работало, не один ящик был собран. Но после случился тот самый случай. Меняли блок, реле, без толку. Единственное что могло поменяться, так это завод изготовитель реле, партии приходили то с Тайваня, то с какой то европейской страны. По артикулу тот же, но головы и розетки друг к другу не совсем подходили.   В общих чертах, как работает обычный ИБП я представляю, выпрямить, сгладить, шим регулирование, трансформация высоких частот, сглаживание и фильтрация на выходе. Что такое ШИМ я тоже представляю, используется так же в частотниках, в выходах ПЛК для управления скажем драйверами, которые управляют в свою очередь пропорциональными гидроклаппанами или приводами. Про светодиоды, чем они питаются и их ВАХ то же в курсах. Про работу ибп со стаб. тока, у которого при изменении нагрузки меняется напряжение а ток стабилизируется на одном уровне, и про аварийный режим холостого хода тоже слыхал. Институтов не заканчивал, углубленно в ИБП не вникал. Был случай, который я описал, и есть вопросы, которые я уже задал.
    • Полный ноль, может, и не особо нужен. Но, если надо, например, один вольт и для этого требуется что-то колхозить на скорую руку (имея при этом на столе типа "универсальный источник"), то это как-то странно, согласитесь. Ну а "проблема масштабируемости" - это проблема не блока, а того, кто покупает Жигули с целью возить железобетонные плиты на стройку. 
    • Под "проблемой схемы" (правильнее надо было сказать - "недостатком схемы") я понимаю только то, что приходится учитывать допустимые напряжение питания ОУ, далеко не во всех схемах БП есть такое (например в таком же популярном ПиДБП из соседней ветки).  Но если соблюсти и уважить требования автора, и использовать рекомендуемые детали (и не подделки), то и работать будет нормально (не случайно этот БП такой популярный, что его клонировали в Поднебесной). А что касается "подводных камней", то на забугорном форуме посвященному этому блоку, некоторые из них расписывались, там уже под сотню страниц обсуждения https://www.electronics-lab.com/community/index.php?/topic/29563-0-30v-stabilized-power-supply/ У меня этот блок питания работает нормально, но я почти все детали что шли в наборе, заменил на б.у. и оригинальные (ОУ, транзисторы, даже резисторы). Что касается "1000в и 100а", пусть те кто этого хотят - пусть и дальше хотят, может в следующей жизни и дождутся..  Честно говоря, я не понимаю требований "регулировки ну прямо от нуля" для линейного лабораторного блока питания с входным напряжением 30+ в. Если нужно напряжение, скажем 1,5в, что мешает например, запитать схему от батарейки? Иначе нужно еще добавлять в схему переключение обмоток.
    • Я не совсем понимаю формулировку "проблема схемы". Линейный блок питания с характеристиками 0-30В, 0-2А и определенной величиной пульсаций, с точной регулировкой. Соответствует? Соответствует. Можно еще посмотреть как оно выдерживает плавающее сетевое напряжение и КЗ. Но почему-то у многих я вижу претензии в стиле "плохо масштабируется до 1000В - 100А". Наверное, такая задача и не ставилась и для этого можно использовать что-нибудь другое. Автор, например, очень доволен тем, что напряжение регулируется от нуля вольт, а не от напряжения стабилитрона как аналоги (то есть от 5 или сколько там у них было) - то есть это достижение на то время. ТЕС-41, который на 30В и 5А в раз в двадцать больше по размеру. И я не думаю, что он при этом в двадцать раз лучше - это уже совсем специфические задачи нужно решать и специфические вещи запитывать.
    • В разы проще. И иметь нормальный интерфейс для управления.
    • Генератор стабильного тока. Читал здесь http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_03/aoe3_03_02b.htm#x_03_02_06 GST_0,5ом.cir
×
×
  • Создать...