Как посчитать ток покоя?

[Вячеслав_77]

Уважаемым знатокам вопрос от молодого. Сильно не пинайте...

Вот схема выходного каскада усилителя(Сонька) . Как посчитать по напряжению на контрольных точках ток покоя выходного каскада...

Мануал гласит 35 мВ.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Borodach]

4 минуты назад, Вячеслав_77 сказал:

Мануал гласит 35 мВ.

Т.к. на истоковых выводах напряжение ноль, то очень даже похоже ... 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Вячеслав_77]

4 минуты назад, Borodach сказал:

Т.к. на истоковых выводах напряжение ноль, то очень даже похоже ... 

Извините за настойчивость ) но все же какой ток? и как его понять? если судить по температуре радиаторов - там какой-то лютый а-класс...

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ChePay]

1 час назад, Вячеслав_77 сказал:

Как посчитать ... ток покоя

1 час назад, Вячеслав_77 сказал:

какой ток? и как его понять?

А зачем? Что именно нужно?
Установить в контрольных точках 35 мВ, как рекомендует мануал. И на этом всё.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Romy96]

Вангую - ток покоя  80 mA  

[Colonel Burrows]

Сила тока определяется по закону Ома. Рекомендуемое напряжение поделите на сопротивление резистора. А напряжение это выставляется триммером, что указан на Вашей схеме. Температура и будет большой, ибо ток солидный за сотню ma.

[Lexter]

8 часов назад, Вячеслав_77 сказал:

Как посчитать по напряжению на контрольных точках ток покоя выходного каскада...

Мануал гласит 35 мВ.

Во-первых, ток измеряется не в вольтах, а в амперах.

Во-вторых, ток покоя выходного каскада в данной схеме - это сумма токов параллельно включённых полевых транзисторов. Причём ток в паре может быть распределён не поровну, так как все транзисторы хоть немного, но разные.

Итого, чтобы посчитать суммарный ток покоя, надо при отсутствии сигнала на входе измерить напряжение на резисторах R434 и R435 (или на R436 и R437, т.к. суммарный сквозной ток через верхнюю и нижнюю пары транзисторов один и тот же). Ток покоя Q417 равен напряжению на резисторе R434, делённому на его сопротивление 0,22 ома. Ток покоя Q416 равен напряжению на резисторе R435, делённому на 0,22 ома.  Суммарный ток покоя равен сумме этих токов.
Токи не должны сильно отличаться. Если отличие больше 30-40%, то транзисторы при сигнале будут греться сильно неодинаково, а усилитель будет иметь повышенный уровень нелинейных искажений, не сможет выдать максимальную выходную мощность, а возможно наиболее греющийся транзистор просто сгорит, а за ним тут же и второй, т.к. примет на себя весь ток. Уравнять токи через транзисторы пары в этой схеме можно только подбором транзисторов.

Для второй пары транзисторов надо проделать то же самое, чтобы убедиться, что токи через каждый транзистор пары тоже не сильно отличаются. Суммарный ток конечно будет такой же, как у другой пары транзисторов, потому что это один и тот же ток.

 

8 часов назад, Вячеслав_77 сказал:

если судить по температуре радиаторов - там какой-то лютый а-класс...

На схеме написано "Class B", так что у вас явно что-то не так.
После того, как вы измерите ток покоя, посчитайте мощность, потребляемую усилителем без сигнала. Она равна произведению полного напряжения питания (114 В) на ток покоя. Потом прикиньте, какую мощность может рассеить ваш радиатор, какая у него будет температура, нормально это или нет. Может у вас просто радиатор слишком маленький, вот и горячий.
Навскидку, ток покоя в этой схеме предполагается где-то 80-100 мА. При этом на радиаторе будет рассеиваться 12 Вт. Так как радиатор должен быть расчитан на работу при наличии сигнала и нагрузки, а это (опять же навскидку, при нагрузке 4 Ом) порядка 300 Вт на транзисторах, то при 12 Вт в покое, температура такого радиатора должна быть всего на пару градусов выше окружающей комнатной.

В следующий раз пишите измеренные цифры. "Судя по температуре" - это ни о чём.

Изменено 9 декабря, 2023 пользователем Lexter

[_abk_]

8 hours ago, Вячеслав_77 said:

Как посчитать по напряжению на контрольных точках ток

Напряжения - 0, сопротивления - 0,22 Ом. По закону Ома ток равен нулю. Ну или 35 мВ, что по-видимому одно и то же

[colorad]

R429   +1.6V ... -1.9V ,  R=220 Om  ,  I= 16mA
 

[v1ct0r]

11 часов назад, Вячеслав_77 сказал:

Как посчитать по напряжению на контрольных точках ток покоя выходного каскада...

вопрос некорректный!

ток покоя не рассчитывается, а выставляется минимально допустимый для устранения "ступенек", напряжение в средней точке при двуполярном питании должно быть равно нулю

[colorad]

Но сначала все-таки рассчитывается , пусть даже эмпирически .

А от тока питания (покоя) усилителя напряжения(не показан на схеме) , который тоже входит в суммарный ток покоя , зависит АЧХ . 

Изменено 9 декабря, 2023 пользователем colorad

[v1ct0r]

12 часов назад, Вячеслав_77 сказал:

Мануал гласит 35 мВ.

если это относится к точкам на которых указанно "0" на стоках выходных мосфетов(надо полагать +/-35), то получится 318.2мА или по 159.1мА в каждом 

[Вячеслав_77]

7 часов назад, Lexter сказал:

Во-первых, ток измеряется не в вольтах, а в амперах.

Абсолютно с Вами согласен )

Наверное не корректно задал вопрос. Я понимаю, что замерив падение напряжение
на стоковых резисторах мы вычислим ток текущий через каждый транзистор и сложив токи
получим суммарны ток. Можно замерить на парах резисторов(R434-436 и R435-437), суть не измениться.
Напряжение на точках указанных красными крестиками(BIAS) - 35мВ. Это падение напряжения имеет отношение
к "верхнему" плечу (Q417, Q416). В цепи измерения у нас присутствуют резисторы R434, R435 по 0,22 ом и
R438, R439 по 22 ом. Вот вопрос в том, как по этой цепочке рассчитать суммарный ток текущий через верхние транзисторы?

7 часов назад, Lexter сказал:

На схеме написано "Class B", так что у вас явно что-то не так.

Думаю про класс "Б" написано по тому, что это не класс "А". А что не "А"  то "Б" )

Усилитель полностью исправен, подетально проверен, настроен и измерен генератором, осциллографом и ушами.
Играет чудесно!
По информации из сети, что смог найти - высокий нагрев ( температуру замеряю.) это нормальное их свойство (усилитель SONY TA-F555ESA).

2 часа назад, v1ct0r сказал:

если это относится к точкам на которых указанно "0" на стоках выходных мосфетов

нет,на точка с красными крестиками и надписью BIAS, ТР1.
 

 

Изменено 9 декабря, 2023 пользователем Вячеслав_77

[HAKAS]

10 минут назад, Вячеслав_77 сказал:

Напряжение на точках указанных красными крестиками(BIAS) - 35мВ. Это падение напряжения имеет отношение
к "верхнему" плечу (Q417, Q416). В цепи измерения у нас присутствуют резисторы R434, R435 по 0,22 ом и
R438, R439 по 22 ом. Вот вопрос в том, как по этой цепочке рассчитать суммарный ток текущий через верхние транзисторы?

Это имеет отношение к обоим плечам. Последовательная цепь (+ -). Ток в последовательной цепи одинаков на всех элементах этой цепи. Пар на выходе 2 -  умножаем измеренный ток на 2.

Резисторы 22 Ом - для усреднения показаний. Чтобы не делать 2 точки измерения ТП.

35мВ - 160мА на пару. Общий 320мА на канал.

Там всё  ведь ясно на схеме - замер между выходом и истоками транзисторов (пусть и через 22 Ом).
Чего тут воду в ступе толочь?

[Вячеслав_77]

16 минут назад, HAKAS сказал:

Там всё  ведь ясно на схеме - замер между выходом и истоками транзисторов (пусть и через 22 Ом).

Понятно. Сопротивления 22 Ом в расчет не берутся. Спасибо!

[HAKAS]

15 часов назад, Вячеслав_77 сказал:

если судить по температуре радиаторов - там какой-то лютый а-класс...

Я в своих 333-й (там тоже так же 35мВ) и 50-й (там 200мА на пару) соньках уменьшал ТП. Ну его, такой большой ТП.

В 333-й уменьшил раза в  2, НЯП. До  75-80мА на пару. На слух получше стало.

В 50-й до 120мА на пару, вроде.

Короче, всё в ваших руках.

3 минуты назад, Вячеслав_77 сказал:

Сопротивления 22 Ом в расчет не берутся.

Конечно, нет.  Они ведь к мультиметру ведут только. Ну и между истоками получается 44 Ом -  тоже ерунда, по сравнению с номиналом истоковых резисторов.

[Вячеслав_77]

3 минуты назад, HAKAS сказал:

Я в своих 333-й (там тоже так же 35мВ) и 50-й (там 200мА на пару) соньках уменьшал ТП. Ну его, такой большой ТП.

Надо попробовать. Тем более в следующей моделе, та которая 555ESJ, по мануалу настройка 30 мВ. А выходные там такие же. Да собственно и весь усь такой же за парой транзисторов.

[HAKAS]

15 минут назад, Вячеслав_77 сказал:

Надо попробовать.

О том и говорю. Настройте на слух. Но меньше 60-75мА на пару не надо.

А насчёт печки - считайте мощность на каждом транзисторе.
(160мА*57В)*4 выходника = 36Вт в воздух на ХХ.

Это не считая драйверов и т.п.

Это ещё 1.8Вт.

И это один канал.

А каналов на радиаторе 2? Это 76Вт в воздух на ХХ.

[Ulis]

12 минут назад, HAKAS сказал:

Это 76Вт в воздух на ХХ.

Усилитель на ХХ как правило не эксплуатируют, а на сигнале это пойдет в динамик, в классе А

[HAKAS]

21 минуту назад, Ulis сказал:

силитель на ХХ как правило не эксплуатируют

До 1Вт для меня - ХХ, считай.

[Вячеслав_77]

1 час назад, Ulis сказал:

Усилитель на ХХ как правило не эксплуатируют, а на сигнале это пойдет в динамик, в классе А

Сложно представить домашние условия эксплуатации усилителя при мощности более 5 Вт.  

У меня ручка громкости в основном на 9-ть часов. Дальше, ну очень громко.

1 час назад, HAKAS сказал:

Это 76Вт в воздух на ХХ.

Так и прикинул. 

[HAKAS]

7 часов назад, Вячеслав_77 сказал:

У меня ручка громкости в основном на 9-ть часов. Дальше, ну очень громко.

Из-за этого винтажного КУ постоянно приходится его менять в аппаратах. Там около 180-200.

Уменьшаю раза в 4.

[Вячеслав_77]

37 минут назад, HAKAS сказал:

Уменьшаю раза в 4.

Разумно. И актуально. Буквально вчера вечером, в мое отсутствие, два мальчика 50-ти лет отроду, в порыве  великой любви к музыке, со словами: а как это будет на полную громкость? лишили меня сч динамика на диатонах 2000. А было бы менее мощно, глядишь и обошлось бы... Траур (((

[HAKAS]

50 минут назад, Вячеслав_77 сказал:

Разумно. И актуально.

Да, но приходится коррекцию настраивать. Индивидуально под каждый.
Общий принцип есть, но схемы разные.

[Black-мур]

В 10.12.2023 в 04:10, HAKAS сказал:

Там около 180-200.

Уменьшаю раза в 4.

Можно конечно, если это не грозит потерей устойчивости. С некоторыми японскими ОООС-никами это опасный финт - могут засвистеть.