Фон в приемнике

[TYTY]

Старый приемник Minette 512K поменял конденсаторы в блоке питания до и после селенового выпрямителя сейчас там по 100u 350V электролиты на катодах тоже поменял, номиналы больше чем н асхеме, надеюсь это не критично. Почистил контакты, поменял лампочку подстветки и все такое, корпус отреставрировал, ткань заменил,  в общем сейчас все работает, nесколько станций на УКВ на входе звукоснимателя подключен bluetooth и но фон довольно сильно заметен и хотелось бы от него избавиться, в ламповой технике новичек. Может знатоки посоветуют что сделать?

 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dmitriy Parfenov]

1 час назад, TYTY сказал:

фон довольно сильно заметен

Начать с того, что подключить другой источник звука (хоть телефон или mp3 плеер) и проверить фон.

Если его нет - проблема в источнике сигнала, если есть - тогда уже с Minette разбираться.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-L]

2 часа назад, TYTY сказал:

nесколько станций на УКВ на входе звукоснимателя подключен bluetooth

Там же чувствительность - микровольты..... А с блютуса, поди, пара вольт прёт...

Ну и по сопротивлению согласование наверное надо...

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем Alex-L

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

12 минут назад, Alex-L сказал:

Там же чувствительность - микровольты....

Ошибочка. В пьезокерамических звукоснимателях чувствительность на пару порядков выше.

3 часа назад, TYTY сказал:

фон довольно сильно заметен

Всегда? Вилку переворачивать в розетке не пробовали?

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

37 минут назад, Alex-007 сказал:

Вилку переворачивать в розетке не пробовали?

В безтрансформаторном источнике анодного питания?  Я бы крайне осторожно такое советовал....

[Alex-007]

Я понял, что @TYTY в курсе, так как использовал bluetooth модуль. Хотя...

[avi50]

В таком виде приёмником пользоваться опасно !  Нужно начинать с изготовления трансформатора на 50 ватт со вторичными обмотками  25 вольт ( накал) и 220 вольт .  Потом можно бороться с фоном, если он к тому времени не ослабнет.

[Alex-007]

13 минут назад, avi50 сказал:

25 вольт ( накал)

Для UCL82 накал 50 В. Посмотрел по даташиту.

[avi50]

Значит, накал 70 вольт . Провод нужен не толстый - ток накала миллиампер 300 , не больше. Переделывать цепи накала на 6,3 вольта и 50 вольт  - несерьёзно.

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем avi50

[TYTY]

12 часов назад, Dmitriy Parfenov сказал:

Начать с того, что подключить другой источник звука (хоть телефон или mp3 плеер) и проверить фон.

Если его нет - проблема в источнике сигнала, если есть - тогда уже с Minette разбираться.

при переключении входов, длинные, средние, укв, звукосниматель фон остается примерно одинаковый если не трогать ручку громкости, дело не в источнике.

Первая проба была с тем сопротивлением что есть на входе, 220к и землей через конденсатор т.е. сигнал подал на штатный разъем, сигнал был очень тихий и соответсвенно фон громкий относительно сигнала, я подключил 50к переменник до входного сопротивления чтобы регулировать сигнал,   один конец прямо на землю, другой на выход BT модуля (стерео в моно через два 1к резистора) движек перменника на комутатор входов. Стало лучше, так как сигнал больше и громкость выкручивать не надо/фон меньше, но в паузах он очень заметен и раздражает. Для проверки BT модуля собрал усилитель для наушников на LME49600 фона с модуля нет, все тихо на любой громкости.  

 

Фон присутсвует в приемнике всегда и зависит только от положения регулятора громкости.

 

 

 

9 часов назад, avi50 сказал:

В таком виде приёмником пользоваться опасно !  Нужно начинать с изготовления трансформатора на 50 ватт со вторичными обмотками  25 вольт ( накал) и 220 вольт .  Потом можно бороться с фоном, если он к тому времени не ослабнет.

Это стандартный бытовой приемник, таких конструкций много и ими пользовались более 50 лет без особых проблем, и это подарок который надо вручить через 4 дня  так то я согласен, трансформатор и все такое, есть еще один такой приемник, там скорее всего все переделаю для себя,  и с этом позже разберусь, просто хотелось уменьшить фон в течении 3 дней, если это возможно. Я надеялся, что замены конденсаторов будет достаточно, может электролиты зашунтировать керамикой? Менять сенен на диоды страшно, все напряжения уйдут надо будет сопротивления пересчитывать и менять, это надолго.

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем TYTY

[Alex-007]

40 минут назад, avi50 сказал:

ток накала миллиампер 300 , не больше.

У всех этих ламп оказывается стандартный ток накала, а не напряжение. 100 мА.

44 минуты назад, avi50 сказал:

Переделывать цепи накала на 6,3 вольта и 50 вольт  - несерьёзно.

А при чём тут 6,3 В? Тогда менять все лампы с соответствующей переделкой приёмника. А оно надо? И какже тогда с аутентичностью?

[avi50]

Можно применить разделительный трансформатор с 230 вольт на 220 вольт , то есть  без вмешательства в схему и безопасно для слушателей. Обязательно поверх сетевой обмотки намотать экранную  и подключить её  к шасси приёмника - может и фон пропадёт. Приёмники без трансформаторов выпускали в СССР до 1950 года из-за послевоенной разрухи и нищеты. Можно  использовать ТС160 ,  ТС180  или что помельче подойдёт. Я за это переживаю  потому , что  "висел" на ручке регулятора громкости "Рекорд-47" на даче у деда в конце шестидесятых. Хороший был урок ...

 

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем avi50

[BARS_]

16 часов назад, TYTY сказал:

на входе звукоснимателя подключен bluetooth

Так это сам bluetooth и фонит по питанию.

[TYTY]

25 minutes ago, BARS_ said:

Так это сам bluetooth и фонит по питанию.

Нет, при переключении на УКВ фон точно такой же если не трогать ручку громкости. У BT свое отдельное питание через свой трансформатор.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем TYTY

[BARS_]

15 минут назад, TYTY сказал:

при переключении на УКВ фон точно такой же

BT же при этом не отключается. 

 

15 минут назад, TYTY сказал:

У BT свое отдельное питание через свой трансформатор

Масса общая, этого достаточно. Если вообще убрать оттуда BT модуль, то фон есть?

 

16 часов назад, TYTY сказал:

номиналы больше чем н асхеме

И вот неплохо было бы на схеме подписать, где и какая емкость теперь.

[тимвал]

17 часов назад, TYTY сказал:

поменял конденсаторы в блоке питания до и после селенового выпрямителя сейчас там по 100u 350V

А вот это я бы не стал делать. Селеновые диоды крайне негативно реагируют на бросок тока при зарядке конденсаторов в момент включения.  Нажигался на этом...

И не понятно что значит до выпрямителя?  На переменное напряжение что ли? 

Единственное что можно попробовать, это поменять этот резистор на дроссель. Индуктивностью не менее 5 генри.

[TYTY]

3 hours ago, BARS_ said:

Масса общая, этого достаточно. Если вообще убрать оттуда BT модуль, то фон есть?

Да, есть, подключение/отключение сигнальной линии или общего провода модуля на фон не влияет.

2 hours ago, тимвал said:

А вот это я бы не стал делать. Селеновые диоды крайне негативно реагируют на бросок тока при зарядке конденсаторов в момент включения.  Нажигался на этом...

Там до  и после выпрямителя сопротивления стоят до 50 ом, после 250 ом, т.е. бросок тока невозможен, как я понимаю. 

2 hours ago, тимвал said:

И не понятно что значит до выпрямителя?  На переменное напряжение что ли? 

Я неправилно выразился, после конечно, как на схеме, до и после сопротивления 250 ом

2 hours ago, тимвал said:

Единственное что можно попробовать, это поменять этот резистор на дроссель. Индуктивностью не менее 5 генри.

Тоже думал про это, но врядли смогу найти подходящий так быстро. Посмотрю сегодня, что там с падением напряжения, может есть подходящие детали в наличии чтоб переделать на диодный мост и дроссель. Если нет прийдется дарить как есть и потом, после праздников, забирать в переделку.

3 hours ago, BARS_ said:

И вот неплохо было бы на схеме подписать, где и какая емкость теперь.

В блоке питания сейчас все 4 емкости 100u

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем TYTY

[ChePay]

Как правильно написал @avi50, бестрансформаторные приёмники делали от бедности, для удешевления.

Наиболее быстрым вариантом есть покупка двух тороидальных трансформаторов для галогенок (230 В-> 12 В) ватт на 50-70. Вторички включить вместе, одну первичку в розетку, вторую – в приёмник.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем ChePay

[TYTY]

1 hour ago, ChePay said:

Как правильно написал @avi50, бестрансформаторные приёмники делали от бедности, для удешевления.

Наиболее быстрым вариантом есть покупка двух тороидальных трансформаторов для галогенок (230 В-> 12 В) ватт на 50-70. Вторички включить вместе, одну первичку в розетку, вторую – в приёмник.

От бедности или чтоб получить больше прибыли это вещи несколько разные, в то время время в Европе было очень много производителей приемников и надо было конкурировать удешевляя продукт при сохранении фукционала, но это к фону не относится.  Чем может помочь трансформатор без переделки блока питания? Кстати переворачивание вилки в розетки на фон не влияеет.

Посмотреть как работает селеновый выпрямитель не смог, при любой полярности розетки вышибает предохранитель при подключении общего провода осциллографа к шасси, развязывающего трансформатора под рукой пока нет.  Какая может быть примерная реальная разница падения напряжения на селене и на пп диоде в этой схеме? Есть смысл менять? сейчас в точке G от 219 до 222В в зависимости от прогрева, постоянки, переменку мультиметр показывает 320мВ, до сопротивления 250ом мультиметр показывает 240в постоянки и 3в переменного (верифицировать осциллографом я это пока не могу) до сопротивлени 50ом, на входе, мультиметр показывает ровно 230в RMS, мультиметр нормальный FLUKE 179 ранее в обмане замечен не был. 

 

 

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем TYTY

[тимвал]

Вот это что за элемент? 

По логике это селеновый диод. Такого обозначения я никогда не видел. Возможно 50 ом это внутреннее сопротивление, возможно в диод встроен резистор... нам этого не видно увы.

4 часа назад, TYTY сказал:

Посмотреть как работает селеновый выпрямитель не смог, при любой полярности розетки вышибает предохранитель

Допускается только один вариант подключения. Слева N, справа L.

[-Baton-]

2 минуты назад, тимвал сказал:

что за элемент? 

Больше похоже на предохранитель по принципу  биметалл контакт.

4 минуты назад, тимвал сказал:

селеновый диод.

Там и сопротивление обмотки указано 50 Ом.)

[TYTY]

2 hours ago, тимвал said:

По логике это селеновый диод. Такого обозначения я никогда не видел. Возможно 50 ом это внутреннее сопротивление, возможно в диод встроен резистор... нам этого не видно увы.

Это какое то хитрое сопротивление, по виду проволочное залитое керемикой, я предпологаю темпертурную зависимость.  Выпрямитель это то что после, маленькая закорючка SSF.E220S130

 

2 hours ago, тимвал said:

Допускается только один вариант подключения. Слева N, справа L.

 

Нет, работает в любом положении. более того, судя по схеме допускается питание 220 вольт постоянки, хотя опять же по схеме в точке G должно быть 230 в постоянки, а это после сопротивления и диода где напряжение по любому упадет.

 

2 hours ago, -Baton- said:

Больше похоже на предохранитель по принципу  биметалл контакт

Что там может размыкатся не понимаю, похоже на обычное провоочное сопротивление, завтра сфотографирую

 

Селеновый диод между этим сопротивление и сопротивлением 250 ом

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем TYTY

[Добрый Самаритянин]

Обрывный резистор.  "fusible resistor"

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Добрый Самаритянин

[TYTY]

12 minutes ago, Добрый Самаритянин said:

Обрывный резистор.  "fusible resistor"

Самовосстанавливающийся или одноразовый? Выглядят эти штуки солидно.

[тимвал]

12 часов назад, TYTY сказал:

Нет, работает в любом положении.

Не в плане работы, а в плане безопасности. На корпусе должен быть "ноль"(N).

19 часов назад, TYTY сказал:

при любой полярности розетки вышибает предохранитель при подключении общего провода осциллографа к шасси,

Видимо срабатывает УЗО. Это нормально. Предполагаю что в Вашем доме современная трехпроводная электрическая сеть. 

Можно обойти срабатывание но я не стану этому учить.   Пусть лучше останемся без измерений...

21 час назад, TYTY сказал:

переделать на диодный мост

При безтрансформаторном питании категорически запрещено!. Только однополупериодный выпрямитель.

21 час назад, TYTY сказал:

Тоже думал про это, но врядли смогу найти подходящий так быстро.

Можно попробовать "электронный дроссель".  Наверняка найдётся какой ни будь транзистор на 400 в.  Хоть n-p-n хоть mosfet.