Умножитель напряжения для DC источника из конденсатора переменной ёмкости и моторчика или иного привода

[colorad]

1 час назад, v1ct0r сказал:

показывающие это в школе и не только, 

имеют весьма ограниченное понятие о том что показывают

Школьный курс по физики и математике в советское время курировали лучшие специалисты мира .

Изменено 3 января пользователем colorad

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[colorad]

У астрономов все вращается вокруг их обсерватории . Они так видят

Важно умении интерпретировать уведенное . 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[v1ct0r]

@colorad @Огонёк чего вы так разволновались то?

я же вам не запрещаю увеличивать напряжение на конденсаторе, уменьшая его емкость (если получится )  

2 часа назад, v1ct0r сказал:

те кто по прежнему хочет увеличивать напряжение на конденсаторе изменяя его емкость  - флаг вам в руки и с песней вперед на баррикады

хоть бы что ни будь по делу сказали, одни общие фразы

если есть вопросы по эксперименту в видео, давайте обсудим, а так пустая болтовня  

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Огонёк]

3 минуты назад, v1ct0r сказал:

я же вам не запрещаю

На том мир пока и держится.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

8 минут назад, v1ct0r сказал:

хоть бы что ни будь по делу сказали

Педагогика не мой конек . Всему учится надо .

Ставить себе на уровень ученых-гениев , как делаете Вы ( мой  эксперимент, дескать, самый правильный)  , мне здравый смысл не позволяет . 

В школьном эксперименте есть одно опущение - не измерена работа по перемещению пластин . А остальном  он меня устраивает . 

22 минуты назад, v1ct0r сказал:

хоть бы что ни будь по делу сказали

 Опять не сходимся во в мнении

Я вам все по делу , а вы все про меня

22 минуты назад, v1ct0r сказал:

чего вы так разволновались

22 минуты назад, v1ct0r сказал:

а так пустая болтовня

[v1ct0r]

3 минуты назад, colorad сказал:

Ставить себе на уровень ученых-гениев , как делаете Вы

этого я не делал, я только говорил, что все гениальное просто. Этот  эксперимент может повторить каждый, затратив максимум 1 час времени, а то меньше - все исходные данные уже есть

[valentinovich]

1 час назад, v1ct0r сказал:

эксперимент может повторить каждый, затратив максимум 1 час времени, а то меньше - все исходные данные уже есть

Ну дык разве не вы обещали проделать некоторые эксперименты и выложить их результаты. Я бы охотно почитал бы о них (может даже, если б было на что, то и глянул бы). 

Может кто  и не обратил внимания, но мне очень пришлись (по одной из ссылок в теме) опыты с результатами, что (1)заряд якобы накапливается и сохраняется не на пластинах, а на сторонах диэлектрика. Который возникал совсем на других (незаряженных) пластинах, которые присоединяли вместо "рабочих". 

Правда вот когда в качестве диэлектрика был выбран воздух, то рассуждения вдруг обрываются на предложении (2)"сдуть" заряд из рабочего промежутка (где бы он, согласно первому опыту, должен быть),  (2')замеры поля в промежутке и т. д.

Короче, v1ct0r, вы ведь не оставите данную тему как (пардон) просто ля-ля? Вы повторите опыт (1) с разными диэлектриками, а затем всё, что возможно по опыту (2)? Повторюсь - я подписУюсь  и с интересом понаблюдал бы за данной темой и вашими экспериментами.  

[J_Ohm]

4 часа назад, v1ct0r сказал:

А бред этот является следствием предположения, что заряд конденсатора накапливается на его обкладках.

Он и накапливается в обкладках. Диэлектрик только увеличивает неравновесный заряд относительно напряжения, поляризуясь и усиливая электрическое поле.

Опыт "грязный" до безобразия: вода, диоды с высокой утечкой, медленное изменение емкости. И ненужный. В генераторе Уимсхёрста, который вы наверняка видели, высокое напряжение генерируется разнесением заряженных обкладок на вращающихся дисках.

[midnight]

Завлекательное кино, интересный эксперимент, только он поставлен некорректно. Давайте считать. Заряд конденсатора из бутылки Q=C*U=5.7нФ*320В=1,8*10^(-6) К. Типичный ток утечки кремниевого диода составляет несколько микроампер. Если использовался диод типа 1N4007, ток утечки при предельном напряжении согласно паспортным данным равен 5 мкА. Грубый подсчёт показывает, что заряд  через диод стечет за время T=1,8*10^(-6)/5*10^(-6)=0.36 с. Это время значительно меньше, чем время изменения ёмкости конденсатора в данном эксперименте. Напряжение на конденсаторе из бутылки сравняется с напряжением на электролите. Отсюда и нулевой результат эксперимента.

[colorad]

!!!  Наукой никогда не увлекался возможны неточности .

Почему наука считает, что заряд накапливается на проводящих пластинах , а не в диэлектрике ?

Потому что, на проводящей пластине одинаковый  потенциал и известна ее геометрия . Это все поддается измерению и сопоставлению с расчетами . 

 

[colorad]

А емкость это производная от геометрии обкладок . Потому "изменяется не  емкость"  а расстояние между пластинами .

[Starichok]

1. а если заряд накапливается в диэлектрике, то как на пластинах появится напряжение? диэлектрик же ток не проводит, чтобы потом через этот ток проходил через пластины.

2. а если заряд накапливается в диэлектрике, то с увеличением расстояния между пластинами объем диэлектрика увеличивается, значит, и количество заряда должно увеличиваться, то есть, емкость должна увеличиваться, а не уменьшаться.

вот например, размер ведра больше размера стакана, соответственно, емкость ведра больше емкости стакана. а физика-наука пытается нас убедить, что с увеличением расстояния емкость уменьшается. врут нам ученые...

[Bobius]

14 часов назад, v1ct0r сказал:

ну все остальное показано в видео

, извините, г0вн0й воняет. Формула говорит о возрастании напряжения при неизменном заряде, у вас же он утекает в тыщу дырок. За время купания бутылочки, даже 220 мкФ подразрядился, что уж говорить о 5.5 нФ (которые ещё и уменьшаются).

Уберите все диоды, осциллографы, тумблеры, конденсаторы, возьмите электростатический вольтметр (он же, надеюсь, что нужно измеряет?), тогда эксперимент будет чистым.

[v1ct0r]

10 часов назад, valentinovich сказал:

Вы повторите опыт (1) с разными диэлектриками, а затем всё, что возможно по опыту (2)?

в домашних условиях это вряд ли возможно

 

9 часов назад, J_Ohm сказал:

Опыт "грязный" до безобразия: вода, диоды с высокой утечкой, медленное изменение емкости.

 

9 часов назад, midnight сказал:

ток утечки при предельном напряжении согласно паспортным данным равен 5 мкА. Грубый подсчёт показывает, что заряд  через диод стечет за время T=1,8*10^(-6)/5*10^(-6)=0.36 с. Это время значительно меньше, чем время изменения ёмкости конденсатора в данном эксперименте. Напряжение на конденсаторе из бутылки сравняется с напряжением на электролите.

наконец то - что то сказано по делу!

возражения по воде и медленному изменению емкости не принимаю, т.к. не вижу никакой зависимости результатов опыта от этих условий

@J_Ohm  что вы имеете против лейденской банки и какое значение имеет скорость изменения емкости к выражению   U = Q/C.

 

По поводу утечки диодов мне пока нечего возразить. Буду думать.

[Огонёк]

53 минуты назад, Starichok сказал:

если заряд накапливается в диэлектрике

Круто было бы. Зарядили пластинку полиэтилена, достали, положили на полочку. Зарядили следующую, положили рядом. Храним электричество. Понадобилось запитать что-нибудь - сунули полиэтиленовую пластинку между электродов, пошёл ток. А ещё лучше не полиэтилен заряжать, а сразу вакуум. Зарядили конденсатор, сдвинули в сторону, зарядили ещё раз. Потом этот заряженный вакуум плотненько утоптали в стеклянную баночку и отнесли на склад до востребования. В маленькую баночку можно много-много заряженного вакуума напихать. Проблема надёжного и недорогого хранения электроэнергии решена, не так ли?

[v1ct0r]

38 минут назад, Bobius сказал:

Уберите все диоды

я вообще то использовал схему из первого поста

и по ней ни кто не придрался к диодам, претензии были только к механической части  

но это так - "лирическое отступление", буду думать 

 

 

[colorad]

28 минут назад, v1ct0r сказал:

"лирическое отступление"

Вообще-то частота преобразования имеет значение и нагрузка .

У осциллографа щуп х10 имеет входное 10МОм

И руки не фарфоровые .

Изменено 4 января пользователем colorad

[Bobius]

15 часов назад, v1ct0r сказал:

имеют весьма ограниченное понятие о том что показывают, не их вина в этом, их так научили и они учат тому же других.

В 29.12.2023 в 16:39, v1ct0r сказал:

большинство теоретических знаний, которыми нас пичкают начиная со средней школы и далее и далее на самом деле ими не являются, они просто подогнаны

В 31.12.2023 в 18:53, v1ct0r сказал:

математика - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ, при помощи которого что-то вычисляется

15 часов назад, v1ct0r сказал:

до кого дошло тот избавится от мрака этой догмы

   

  

  

15 часов назад, v1ct0r сказал:

именно после этого момента показывающий опыт перестает раздвигать пластины, чтобы не возникло не нужных вопросов, на которые они не смогут внятно ответить - "почему перестало расти напряжение на конденсаторе?"

  А может, это не напряжение перестало расти, а прибор достиг механического ограничения? Да и шкала у него жутко нелинейная. Достаточно внятно?

14 минут назад, v1ct0r сказал:

я вообще то использовал схему из первого поста

 Правда, совсем с другими номиналами элементов, но это же несущественно?

Да и погружения бутылочки 30к раз в минуту, я что-то не заметил, может фпс в видео не хватает.

 

Изменено 4 января пользователем Bobius

[midnight]

v1ct0r, вот первый шаг для вашей лабораторной работы. Разберите всю вашу электрическую схему. Оставьте только водяной конденсатор и показометр напряжения на нем. Зарядите водяной конденсатор , но  не через диод, а через микровыключатель. Разорвите цепь заряда. Оцените время разряда водяного конденсатора.

[v1ct0r]

35 минут назад, colorad сказал:

Вообще-то частота преобразования имеет значение и нагрузка .

У осциллографа щуп х10 имеет входное 10МОм

 

1 час назад, v1ct0r сказал:

какое значение имеет скорость изменения емкости к выражению   U = Q/C.

1. еще раз спрашиваю

какое отношение имеет частота(скорость) изменения емкости к математическому выражению U = Q/C ?  

2. если вы не заметили, то осциллограф подключался через сопротивление 300МОм, т.е. был применен делитель х300

33 минуты назад, Bobius сказал:

Да и погружения бутылочки 30к раз в минуту, я что-то не заметил

для тех, кто в танке еще раз      U = Q/C.

где тут фигурирует частота или скорость?

17 минут назад, midnight сказал:

Оставьте только водяной конденсатор

я уже пришел к такому выводу, но все равно благодарю

тем более, что это соответствует моему принципу "чем проще - тем надежнее"

Изменено 4 января пользователем v1ct0r

[Bobius]

13 минут назад, v1ct0r сказал:

где тут фигурирует частота или скорость?

Для тех, кто не в танке, вот тут, например:

И это без учета всяких паразитных утечек.

48 минут назад, v1ct0r сказал:

я вообще то использовал схему из первого поста

Заряд у вас утекает. Очевидно, что нужно шевелиться пошустрее, чем он это делает.

 

 

Изменено 4 января пользователем Bobius

[v1ct0r]

3 минуты назад, Bobius сказал:

Вот тут, например:

вы сами то понимаете о чем говорите

каким боком частота среза RC фильтра имеет отношение к данному вопросу?

[Bobius]

13 минут назад, v1ct0r сказал:

каким боком частота среза RC фильтра

Ну, если та картинка слишком сложна для понимания, вот попроще

 

[v1ct0r]

@Bobius  не надоело ? если не знаете к чему придраться, придеритесь к столбу и выясните у него: " зачем ты тут стоишь?"

T=RC позволяет рассчитать время заряда/разряда конденсатора и что?

если ваши потуги относятся к утечкам диода, то я уже писал, что думаю над этой проблемой

 

[Bobius]

Не надоело. Наблюдать, как кто-то барахтается в луже, всегда весело.

57 минут назад, v1ct0r сказал:

T=RC позволяет рассчитать время заряда/разряда конденсатора и что?

И ничего. У вас конденсатор постоянно разряжается измерительным прибором, а вы это выставляете так, как будто физика не работает, вот что.

57 минут назад, v1ct0r сказал:

потуги

у вас, в попытках выбраться, приводящие к ещё большему погружению. 

Что уж там ваши несчастные 300 МОм

Изменено 4 января пользователем Bobius