Высококачественный предусилитель

[waso]

Выход нашел пока такой: поставить резистор около 1,5мОм между инвертирующим входом ОУ (2 нога) и минусом питания. Тогда на выходе получается 0. Но, это как-то отразится на звуке?

Выход неправильный.

Берётся осциллограф + генератор меандра, каскады изучаются на предмет возбудов. Вообще, где в теме было написано про использование NE5534? Эти ОУ скорректированы до Ку=5 и в данный ПУ не подходят из соображений устойчивости.

Имеет ли право на жизнь такая разводка триммера?

Разводка вполне себе, но с фирменными ОУ напряжение постоянки на выходе ПУ не превышает нескольких милливольт.

Не забудьте про корректирующую емкость между инв. входом и выходом ОУ. В скриншоте она не наблюдается, а должна быть.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ГазМяс]

Спасибо. Про корректирующую емкость между инв. входом и выходом ОУ не забыл, не добрался до нее еще пока. Не знаю на сколько мои экземпляры ОУ фирменные (ОРА134) , но постоянка на выходе ПУ в 25mV напрягает (не хочу использовать разделительные конд. в УМ), все резисторы отобраны не хуже 0,5%, транзисторы тоже с небольшим разбросом по Ку. Но факт на лицо.

Может я подвозбуд какой прошляпил? Меандр косяков не показал

Изменено 29 октября, 2013 пользователем ГазМяс

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alchedat]

Вообще, где в теме было написано про использование NE5534? Эти ОУ скорректированы до Ку=5 и в данный ПУ не

На самой первой странице "NE5534 пробовал. ОРА134 переигрывают их, притом легко, даже без буфера. Применить 5534, конечно, реально, если перед этим не слушать ОРА". Ваши слова.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ГазМяс]

Тоже пробовал ставить 5534 пока небыло 134ых , проблем с устойчивастью не наблюдалось. Коль реч зашла, как в ДШ найти минимальный Ку при котором гарантируется устойчивая работа прибора, все глаза стер

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Да, действительно, было дело, правда, давно уже. Несколько лет не использую 5534. Их устойчивая работа в таком режиме не гарантирована даташитом.

В даташите обычно указывается Unity-Gain Stable - для ОУ, устойчивых при работе повторителем, а для иных - пишут минимальный Ку, при котором неинв. усилитель на ОУ еще устойчив.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем waso

[ГазМяс]

Набросал ПП стереовариант , разводка почти полностью повторяет плату ПУ из первого поста, питание общее +-15в, добавлена возможность балансировки ОУ, корректирующим емкостям между инв. входом и выходом ОУ места так и ненашлось, паять в навес.

Делал для себя, но может кому пригодится такой вариант. Пока не сделал в железе прошу помощи в поиске косяков.

Изменено 30 октября, 2013 пользователем Спиридонов

[1950]

Не знаю на сколько мои экземпляры ОУ фирменные (ОРА134)

И я тоже не знаю, у меня их более десятка, я ппересортировал их по постоянке на выходе и с большей ставлю где есть балансировка, а в пред поставил с минимальной, на выходе преда -3мВ. Вторую плату буду запускать в выходной, придётся ставить триммер с верху опера.

[lazertok]

ГазМяс

Косяков не нашёл (пока) - схему надо вставлять в файл (чтобы не искать).

Замечания

1. основные питающие дорожки увеличить ширину - пока 0.7 мм

2. лежачие лучше Ср.М транзисторы поставить стоя, если на радике, то тоже предусмотреть его стоя,

это позволит ставить другие транзисторы по цоколлёвки БКЭ/ЭКБ, радик- пластина соответственно с нужной стороны

3. промаркировать детали по номиналу (на плате есть в этом косяк выскакивает 100 кОм !!!)

пока всё ...удачи...

Изменено 29 октября, 2013 пользователем lazertok

[ГазМяс]

1. Увеличил

2. Все дело в том, что плата будет крепится параллельно аллюминиевому основанию по этому и такое расположение транзисторов.

3. Маркировка 100к выскакивает возле соответствующих триммеров балансировки ОУ

Спасибо. Архив перезалил.

[UDO]

Приветствую. Возник вопрос о организации балансировки операционника, может и обсуждалось уже, но конкретных примеров найти не удалось. Имеет ли право на жизнь такая разводка триммера?

[waso]

Не имеет это права на жизнь!

"Можно ставить что угодно, если не интересует результат" (с) М. Жванецкий.

Я который раз хочу быть правильно понятым.

Конструкция требует тщательной проверки осциллографом и генератором меандра на отсутствие подвозбудов и утолщения горизонтальных полок.

Балансировка с заведомо фирменными ОУ не требовалась - обращаю на это внимание.

Далее последуют вопросы " А что делать тогда???" - ребята! Лучше уж никак, вместо как-нибудь!

Как-то уже писал, что можно попробовать отбраковывать ОУ, включив их по схеме неинв. повторителя, соединив неинв. вход с землёй и померить постоянку на выходе. У кошерной микросхемы ОРА132, ОРА134 - не более милливольта.

А далее, я же прекрасно понимаю, почему вы начинаете заниматься балансировками. Отчасти не проверили на возбуд, отчасти постарались китайские друзья, стерев с пластика TL071 и лазером переделав ЭТО в ОРА627 (мысль ясна, думаю), и есть конечный пользователь, чешущий репу, где же он накосячил, на каком рынке его нае...ли, и не козёл ли аффтар разработки, выложив косячную схему.

Насчёт последнего. Ребята, схема повторялась уже столько раз, что даже мысль о "нИпрАвереной пИчатке" и свистящей схеме неуместна.

А вот введением балансировки вы, конечно, выставите ровно 0 мВ на выходе ПУ. Другого вы не сможете добиться: звука.

В данном случае технически верное решение проблемы, возникшей из-за братьев наших меньших, не сможет столь же элегантно решить потребительскую, качественную сторону вопроса.

Поэтому, если ОУ имел на выходе 50мВ постоянки, будучи включенным даже без обвески, банальным повторителем, а вы сбили её в ноль, то не удивляйтесь результату - звучанию, как из консервной банки.

Вы не тем занимаетесь, парни. Не надо влезать в Тулу со своим самоваром - там и так всё было хорошо, если детали нормальные.

Потому что нельзя введением подстроечника компенсировать нежелание или неумение поработать с приборами или считать что он по эффективности будет сравним с битьём по наглой рыжей морде продавца "супер-ОУ ручной работы китайских мастеров"...

А самое обидное в том, что я ничем не могу здесь помочь ((.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем waso

[serzhant808]

Вообще, где в теме было написано про использование NE5534? Эти ОУ скорректированы до Ку=5

Несколько лет не использую 5534. Их устойчивая работа в таком режиме не гарантирована даташитом.

В даташите обычно указывается Unity-Gain Stable - для ОУ, устойчивых при работе повторителем, а для иных - пишут минимальный Ку, при котором неинв. усилитель на ОУ еще устойчив.

В даташите на NE5534 указан минимальный Ку равный 3, а при внешней коррекции (конденсатор между ногами 5 и 8) устойчивы и повторителем, хотя в большинстве случаев устойчиво работает повторителем и без внешней коррекции.

Но звучание у них конечно не самое выдающееся.

[Константин Артемов]

Вадим! согласен с твоим принципом подхода на 100000%, есть только один вопрос. Почему в УМ ты не отрицаешь баланс нуля, если применяются те же ОУ, а здесь это не имеет права на жизнь?

[waso]

По следующим причинам:

1) Ку УМЗЧ - более 20, в то время, как тут звено усиливает всего в 3 раза, после чего стоит делитель. И суммарный Ку предусилителя очень мал, поэтому и постоянки на выходе будет очень мало, практически на уровне даташитного разбаланса. Постоянки будет больше, если ввести подьём НЧ в темброблоке, но на входе усилителей всегда стоят или разделительные конденсаторы, или интеграторы, так что это всё ерунда, если в разумных пределах.

2) Я не считаю 5мВ постоянки на выходе УМЗЧ проблемой, ради которой стоит паять лишний подстроечник. Если будет 20 мВ - я или поставлю нормальный ОУ, или тогда уже запаяю триммер. На выходе ПУ при нормальных деталях - не больше нескольких милливольт - что подстраивать?

3) Я не собирал ЭА2012 - мне хватает V.2012 PRO, а там ноль на выходе устанавливается автоматически. В ЭА2012 де-факто решили использовать ЛМ318, который сбалансирован заметно хуже, чем ОРАшки, вот все поголовно и ставят подстроечники. Ну что я могу сказать - ставьте...

4)

Потому что нельзя введением подстроечника компенсировать нежелание или неумение поработать с приборами или считать что он по эффективности будет сравним с битьём по наглой рыжей морде продавца "супер-ОУ ручной работы китайских мастеров"

Изменено 29 октября, 2013 пользователем waso

[serzhant808]

А ещё человек просто может быть педантом и 5 мВ постоянки на выходе это ему как серпом по яйцам, несмотря на то что это столь мало что можно вообще не обращать внимания, но сколько людей столько и мнений.

[waso]

Интересно, и где же эти педанты были 17 февраля 2009 года, в день открытия темы?

Не, ради Бога, пусть делают, но я предупредил, что не надо подменять одно другим и ставить подстроечники вместо мордобития за палево.

В первый пост балансировка ОУ выноситься не будет.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем waso

[ГазМяс]

Не имеет это права на жизнь!.....................

В принципе я с вами от части согласен, но введение балансировки это больше превентивная мера, нежели строгая необходимость.

ПП на которой я не добился успеха была безпощадно демонтирована и теперь пытаюсь все предусмотреть.

off На китайцев тоже зла не хватает

[serzhant808]

WASO

А мне почем знать где они были?

Первый пост никто и не призывает трогать, кому надо пусть сами борются с балансировкой и печаткой, может энтузиаст какой за это возьмется.

Тем не менее подстройка ноля на выходе это штатная, производителем предусмотренная возможность и например я тоже не вижу в этом никакого криминала.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем serzhant808

[Константин Артемов]

Почему не заложить в плату триммер и иметь возможность вывести абсолютный ноль., даже если я уверен в ОУ и на выходе всего 5-7 мВ. Это стоит так мало, что по-моему об этом даже говорить смешно. Да и в первых версиях Nataly триммеры были на ПП, а вот решение ставить их или нет - право собирающего.

А вот какие комплектующие люди применяют в своих конструкциях - это уже на их совести. И зачем вообще на это обращать внимание. Мысль твоя, Вадим, абсолютно понятна, но почему отрицать то, что

ещё человек просто может быть педантом и 5 мВ постоянки на выходе это ему как серпом по яйцам

Вот я, например, именно такой человек. Да и даташит не отрицает применения балансировки.

Надеюсь - это не простой принцип?!!

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Константин Артемов

[lazertok]

Оффф

может проще схемку набросать для проверки/подбора ОУ...

Изменено 29 октября, 2013 пользователем lazertok

[waso]

Да и в первых версиях Nataly триммеры были на ПП

А теперь думаем, почему они были удалены, и не ищем оправданий в том, что там было в первых версиях. Потому что они там были не нужны! - если ставить нормальные детали, те, что написаны на схеме,а не те, которые надо куда-то деть.

а вот решение ставить их или нет - право собирающего.

Пардон, но это право автора - разводить их на ПП или нет. Для указанных на схеме ОУ подстройки нуля не требовалось. В случае выбора других микросхем - какие вопросы к автору? Почему я должен делать разводку балансировки под те приборы, которые не советую\не проверял на работоспособность?

Все остальные усовершенствования, ессно, могут вноситься народом, но на свой страх и риск, и с примечанием, что "несмотря на рекомендацию автора уделить внимание подлинности элементов и настройке схемы..." Так что запретить не могу, но моё отношение к такому решению - уже отписал.

Оффф

может проще схемку набросать для проверки/подбора ОУ...

Набросать что??? Неинв. повторитель со входом, подключенным на землю?

Эдак скоро схему карманного фонаря рисовать будете.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем waso

[Lys07]

Я всегда проверяю включение по даташиту и меряю все что хочется.

[Константин Артемов]

Пардон, но это право автора - разводить их на ПП или нет. Для указанных на схеме ОУ подстройки нуля не требовалось. В случае выбора других микросхем - какие вопросы к автору? Почему я должен делать разводку балансировки под те приборы, которые не советую\не проверял на работоспособность?

Все остальные усовершенствования, ессно, могут вноситься народом, но на свой страх и риск, и с примечанием, что "несмотря на рекомендацию автора уделить внимание подлинности элементов и настройке схемы..." Так что запретить не могу, но моё отношение к такому решению - уже отписал.

По человечески абсолютно согласен - это твое право, как автора.

[aeze]

трансформатор с 2*27 вторичками подойдет в бп?

Изменено 29 октября, 2013 пользователем aeze

[ГазМяс]

del

aeze подойдет, если планируешь двухуровневое питание +-15В/+-30В

Изменено 30 октября, 2013 пользователем ГазМяс