Высококачественный Усилитель Мощности Шторм

[wanderer]

В чём плату разводили. Какая программа?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ROOT100]

если честно, это просто абициозный проект! (с очень хорошим качеством звучания) 90% успеха зависит от уровня организации питания! на много проще и меньших затратах получить эти хар-ки от мостового Лайкова, с питанием 63-65вольт КОНЕЧНО ТОЛЬКО 7,5 ВЕРСИЯ (с полевиками в ГСТ) и стабом на него же, никаких РЕЗИСТОР-СТАБИЛИТРОН-ТРАНЗИСТОР,хочешь качество и не иметь гимора, придется пожертвовать этим мизером... вообще моё личное мнение, что изготавливать усилитель в классе АВ не имеет смысла более чем 450-600 ватт ( и то это многовато) лично у меня вся эта железяка качает 450 ватт на 8 ом.... раскачивать эту конструкцию до 1ква и более, равносильно что русскую печь отправить на луну (на хрена она там нужна? там и воздуха то нет) если хотелка работает на огромную выходную дурь, то есть Д класс там сравнительно проще реализовать подобные желания. тут как то прослушивал группу на презентации, они как дали мощёй, что блин контузили меня, после два дня не мог на слух отличить целую ноту от бемоля...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

В чём плату разводили. Какая программа?

Спринт Лайот это, очевидно же.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ROOT100]

В качестве термодатчиков подходят любые от BD135 до BD139(c соответствующими p-n-p), хоть КТ815/814. BD911 по напряжению коллектор-эмиттер мало слишком (100 V - никакого запаса (!)) - эти по-любому надо менять.

На транзисторах термодатчиков К-Э напряжение не превышает 10 вольт и то, если полевик идет следующий ( ему для начального открытия нужно от 2,8 до 3,5 вольт) а если биполярник, то не больше 4-х вольт.

При включении усилка и во время его работы на значительных мощностях, проблемы создают не конденсаторы в эмиттерах (как писал ВАСО) а вольт добавка которая может существенно превысить допустимые нормы транзисторов, поэтому на неё нужно поставить мощный ограничивающий стабилитрон на 100-110 вольт в каждом плече.(зависит какое питание в каждом отдельном случае)

но как писал раньше от неё лучше вообще отказаться, и решить это разделением питания...

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем ROOT100

[wanderer]

Спринт Лайот это, очевидно же.

Для кого то не очевидно. Кто в чём работает ведь.

[ROOT100]

Новая версия с новой защитой, осталось детали накидать) Задолбали радиаторы для УНа, посадил все на общий, как в Ланзаре. Плавающее питание убрано для простоты, так как ориентация больше на саб.

Вых транзисторы УНа не рекомендуется сажать на общий радиатор, особенно в этой схеме так как ток покоя этих транзисторов задается отдельной цепью!!! и лучше диоды этой цепи расположить в прямом тепловом контакте с радиаторами этих транзисторов....при чем лепить что то огромное и ребристое не рекомендую, отклик на температуру ВК УНа должен быть достаточно быстрым.

если защита без тиристора, то и детали не надо накидывать, хрень полная! только которая с 5104 который управляет тиристором, который в свою очередь управляет оптроном, такая защита "щелкает" вовремя и четко срабатывает по установленному порогу.... кажется от Линкса она.

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем ROOT100

[Metallist]

Какая разница, где стоят тр-ры УНа - на отдельном или общем. Все равно в корпусе греется все одинаково. А учитывая, что в этой схеме ток покоя УНа в норме 15-20 мА, допрадиатор будет слишком большой, тупо пластинкой не отделаться. Я ставил из компьютерного бп.

Зы: Ланзар у меня тоже на общем радиаторе, делал неоднократно, и все норм. Ток нормально стабилизируется и держится на уровне 50-70 ма.

[ROOT100]

'Metallist' цитата:

Какая разница, где стоят тр-ры УНа - на отдельном или общем. Все равно в корпусе греется все одинаково.

Ответ: даже теоретически в корпусе не может греться всё одинаково! стоящие рядом элементы могут иметь разницу в десятки градусов , учитывая что тр-ры УНа имеют отдельную термостабилизацию по току, делать это просто нельзя! в предыдущем посту я просто намекнул на это, но видя отсутствие понимание в этом вопросе, говорю: "НЕЛЬЗЯ ИХ ВЕШАТЬ НА ОБЩИЙ РАДИК" с такими познаниями вообще нельзя приступать к трассировке!

цитата: А учитывая, что в этой схеме ток покоя УНа в норме 15-20 мА, допрадиатор будет слишком большой, тупо пластинкой не отделаться. Я ставил из компьютерного бп.

ответ: эти тр-ры при токе 10ма могут вообще работать без радиатора, но у нас 20ма, поэтому я использовал скобу (алюм.2мм) с размещенной на ней ОС по току.... и она совсем не большая так как необходим достаточно быстрый отклик на разогрев этих транзисторов, которые обеспечивают диоды размещенные на ней.

цитата: Зы: Ланзар у меня тоже на общем радиаторе, делал неоднократно, и все норм. Ток нормально стабилизируется и держится на уровне 50-70 ма.

ответ: после этого высказывания понимаю, что попал не в "свой круг" поэтому наверное зря всё это написал....

......травите ПП, лудите токопроводящие дорожки, а до тех пор, счастливо вам ребята!!!!

всё кого интерисует это изделие прошу в личку, помогу всем кто будет обращаться....

PS: не будьте лемингами, а то падение с горы неизбежно!

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем ROOT100

[Metallist]

с такими познаниями вообще нельзя приступать к трассир

Если бы все люди руководствовались таким принципом во всех сферах деятельности, то даже посс#ть бы не все отваживались. А вдруг знаний недостаточно :lol:

Ланзар - не та поляна? Да ладно! Может, еще скажете, что Шторм НАМНОГА СЛАжНЕЙ и эта другой уравень .

Кто сказал, что ун нельзя

ставить на общий? Кто? Докажи практикой, замеры, результаты. Это просто очередной миф. Иначе почему оно работает?

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Metallist

[ROOT100]

жигули тоже работают, но это не автомобиль! тут даже замеров не нужно, чтобы понять что температурный режим ВК УНа отличается от темп режима ВК УТа! схему смотри...что ничего не видишь?

задумка автора была именно в независимости тока УНа от температуры ВК УТа, а ты посадив на один радиатор их вместе убил эту идею....это хоть понятно? работать будет, но ......тогда просто выкини цепочку из диодов и поставь просто резистор, но они там почему то стоят! когда ответишь себе на этот вопрос, тогда поймешь почему нельзя на один радиатор. (посадив на общий радиатор ты получил все тот же ЛАНЗАР....какая гравитация!!!!)

Практика моя на фото чуть выше! работает безупречно...это первый (старые фото), второй сейчас буду переводить на заводские ПП, фото тоже чуть выше. (трассировал сам, это мой логотип RVR, за который мне не стыдно)

принципиально шторм сложнее ланзара, правда всего одним этим элементом! и ты с ним не справился.

сложнее еще там по мелочи.....но это уже следующая история развития этой темы.

PS: я не учитель начальной школы, да и не благодарное это занятие....консультировать или скорее направить в нужном направлении это да, а обучать азам, то пожалуй нет...

всем пока, исчезаю....

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем ROOT100

[Metallist]

Рут, какая задумка автора? Го в начало темы, разувайтен глазкен, смотряйтен первую версию платы. ВСЕ транзисторы на общем, кошмар, не правда ли? Вот и я про то же :-D так что не надо ляля. У меня этот шторм с отдельным радиком пашет уже несколько лет, никакой потрясающей, да хотя бы отличной от обычного расположения транзисторов, стабильности тп не обнаружено. Вот так вот

[ROOT100]

не успел соскочить, реплика уже пришла.....итак, первая ПП которая была ВЕГАЛАБЕ кажется...... абсолютно бездарная! еще раз повторю для тех кто на бронепезде, БЕЗДАРНАЯ! наглядный пример как можно достойную идею похоронить хреновым исполнением. Хотя вы же в России живете, посмотри в окно у тебя там 95% подобного происходит! (никого не хочу зацепить на национальной почве, но это просто наглядно)....

делай чего хочешь и как хочешь! если у тебя один инструмент для проктолога и стоматолога, флаг в руки...даже спорить не буду, можешь восхищаться своей топологией ПП, я про лемингов, они же все с горы....не жалко?

и еще из жизненного опыта, "Прав чаще всегда оказывается тот, кто в толпе не ликует"

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем ROOT100

[ROOT100]

зря дал затрещину ВЕГАЛАБУ пардон! там как раз все правильно! (только что посмотрел печатку...не идеально, но для того времени сойдет)

Кто трассирнул ВК УНа на общий радик? вот он и является головным лемингом, а потом все кучей за ним копируют эту ошибку!!!

Фамилию назови!

А вот какая должна быть защита!...блокируя дифы снижает ТП до нуля...эффект 100% то что у вас там стоит....даже обсуждать не буду, отказался от неё после ......да просто хреновая она, как ......дальше не литературно, поэтому пропущу.

storm_dt.rar

[ABCDE]

на бронепезде

Это что,железные труселя с замком,закрывающие женские прелести ?

[Metallist]

Эта защита (на тиристоре)мне не нравится, потому что она не сбрасывается, пока питалово не сядет, или предохранители не вытащишь, или цепь тиристора не разорвешь. Взял защиту из Натали, работает и сбрасывается сама

[ROOT100]

на бронепезде

Это что,железные труселя с замком,закрывающие женские прелести ?

Класс мне понравилось, я поставил плюсик. А всего то в слове просто О пропустил!!!

Эта защита (на тиристоре)мне не нравится, потому что она не сбрасывается, пока питалово не сядет, или предохранители не вытащишь, или цепь тиристора не разорвешь. Взял защиту из Натали, работает и сбрасывается сама

все сбрасывает при отсутствии не штатного режима, надо внимательней производить сборку, еще такой момент может быть при низком ТП ВК УНа так как при начальном входе в режим есть маленькая "ступенька"

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем ROOT100

[Metallist]

Ха, демонстрацию в студию, пжалста, как она там сбрасывается. Почему то ни у меня, ни у интерлавки, она не сбрасывается

[ROOT100]

нет конечно ВЫКЛ/ВКЛ это практически тригер, а не ограничитель тока для выжигания предохранителей... у меня их просто в этой конструкции нет....питающие провода по четыре квадрата, какие там предохранители? сработало - закрылось, если ничего катастрофического не произошло,,,выкл\вкл и всё понеслось, работает, но так чтоб разрывать какие то цепи... питания или тиристора этого не происходит...согласись: не самое большое неудобство для аппарата 450 ватт на 8 ом, причем конструктивно ставить предохранители в такой мощности усилитель дело спорное, я от них отказался в расчете на защиту УМ и защиту БП

за всё время службы сработала всего один раз! (замкнули выход) в остальном я про неё только сейчас и вспомнил, когда пошло обсуждение...

[finn32]

КМК, спор о необходимости применения общего радиатора или постановки УНа на отдельный радиатор, решается довольно просто: достаточно измерить ТП УНа в статическом тепловом режиме и, если он в обоих случаях соответствует заданному и необходимому, то и не о чем спорить. Кстати, УН Шторма построен как в ВП2006, а там в конструктиве тоже есть версии с раздельным УН и УТ и ПП от Д,Евила, где все на одном радиаторе.

Взял защиту из Натали, работает и сбрасывается сама

Защелка Натали тоже залипает, часто одно плечо. В NXP эта проблема решена полностью. Изменено 22 декабря, 2015 пользователем finn32

[ROOT100]

Понимашь Фин, здесь по схеме задана цепь термостабилизации по току для ВК УНа! поэтому просто посмотрев схему, очевидно, что сажать его на общий рад ну никак нельзя! иначе как эта цепь термо будет снимать показания с какого места? с общего нагрева ВК всего уся? какие там эксперименты? очевидная вещь....

да и закончим на этом, мне лично фиолетово как и кто и на чём соберёт это устройство...

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем ROOT100

[waso]

Защелка Натали тоже залипает, часто одно плечо. В NXP эта проблема решена полностью.

Проблема решилась полностью еще раньше, начиная с V.2012 PRO. Как уже говорил в другой теме -

Правильно рассчитанная защёлка срезает только один полупериод, в течении которого она сработала. После смены знака выходного напряжения она восстанавливается. Поскольку защёлка это фактически тиристор, то его ток удержания должен быть выбран чуть выше тока покоя УНа - тогда всё работает как надо. Если ниже - будет залипать.

Вот и всё решение проблемы

[finn32]

Понимашь Фин, здесь по схеме задана цепь термостабилизации по току для ВК УНа! поэтому просто посмотрев схему, очевидно, что сажать его на общий рад ну никак нельзя! иначе как эта цепь термо будет снимать показания с какого места? с общего нагрева ВК всего уся? какие там эксперименты? очевидная вещь....

да и закончим на этом, мне лично фиолетово как и кто и на чём соберёт это устройство...

Вот она и задана для того случая, когда выхлопные транзисторы УНа установлены на отельном радиаторе и это правильно. А если цепь с диодами и подстроечником убрать и оставить только R11, то УН вешается на общий радиатор и все нормально работает. С другой стороны, посадив УН ВМЕСТЕ с диодами на общий радиатор, мы получим ту же самую термокомпенсацию, только по температуре радиатора ВК. Если при этом ТП УНа не будет плавать в широких пределах, то и нет проблемы как таковой.

[Metallist]

На последней штормовской интерлавочной плате диоды не так уж и вплотную к радиатору УНа стоят, ток плавает от 20 до 25 ма, если жарко. На холодную 15-18. Все равно на общем радиаторе температура устаканится быстро, особенно под нагрузкой. Плата с диодами стоит на радиаторе. Текстолит затормозит скорость отклика? А она нужна там моментальная, что-ли? Учитывая, что корпус закрыт, работают вентили с регулируемой скоростью, конвекционные потоки и теплопередача от радиатора все уравняет, выхода в опасный режим не будет. Если так страшно, можно диоды снизу платы разместить, ближе к радиатору и все.

[ROOT100]

металлисту: в этом то заключается конструктивная ошибка в ПП что диоды не стоят на радиаторе именно транзисторов УНа!

на не больших радиаторах для тр-ров УНа размещаем эти диоды и они четко термостабилизируют каскад, не зависимо от выходной мощности и окружающих факторов...в этом и была идея автора, придать этому каскаду устойчивость от внешних факторов, таких как: окружающая температура среды, темп вых каскада, уровень сигнала на входе и выходе.... и тп.

поэтому это можно обеспечить только посадив на отдельный рад и с тесным тепловым контактом к этими чёртовым диодам....ВСЕ!

только это и хотел выразить, остальное можете делать кто во что горазд, сильно не испортите.но этот каскад должен быть именно таким.

что там Финн постом выше рассказывал, логике не поддаётся....посадить всё на один рад....общая стабилизация, трудно понять человека сознание которого размыто....поддакнуть где то, это он может, иметь собственное суждение основанное на анализе, для меня это очень сомнительно....в первой строке мелькнуло просветление, и погасло на второй строке, как спичка на ветру...

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем ROOT100

[finn32]

Вот он, великий инженер, опять слюни летят во все стороны. Мне интересно, ты вправду считаешь всех дураками, а только себя грамотным спецом? Вот я , по твоему мнению ничего не смыслящий ни в чем, спрашиваю у тебя, спеца: объясни мне на пальцах, как ПО-ТВОЕМУ работает термокомпенсация каскада и что ты в ней видишь такого сакрального, чего не видят другие? Слова "размыто", "налеплено" и остальные твои излюбленные словечки не принимаются. Просто изложи алгоритм работы ТК, без слюней и соплей, как что и от чего зависит. Не сможешь, будешь для меня навеки ПУСТОЗВОНОМ с манией величия и обостренным нарциссизмом. Или попросту БЕЗГРАМОТНЫМ ваятелем, упивающимся псевдославой.

Заодно покажи-ка прогон на синусе и меандре и клипп своих изделий, а то может быть они у тебя не настроены (если ты знаешь что это такое ). Или будешь как один небезызвестный персонаж нашего форума, коего нарекли "шестикводным пи...болом".

Не тебе судить о моем сознании, у тебя его вообще нет, один набор сумбурных мыслей. Человек, который неприемлет критику ни в каких формах, болен.