Трансформаторы и всё о них

[welder]

обматывал малярным скотчем(т.к. посчитал его тонким изолятором,на всякий еще прикупил матерчатую изоленту)

Малярный скотч примерно 0,2..0,3мм, матерчатая изолента еще столько-же. Если обматывать в перекрытие на половину ширины, то равнозначно двум слоям изоляции. Т.е. выходит что межслойная изоляция толщиной 0,5...1мм. Это очень много, и занимает много площади в окне трансформатора, из-за чего вторичка не влезет.

Thoron, провод в лаковой изоляции, который используется всюду и повсеместно, имеет электропрочность лаковой изоляции не меньше 300в. Поэтому, межслойная изоляция практически не нужна, если провод не поцарапанный. Надежная межслойная изоляция нужна в основном при высоком напряжении, 3кВ и более.

Если хочешь намотать с межслойной изоляцией, то лучше примени тонкий электрокартон, о,1..0,2мм. Пропитанная парафином бумага.

Малярный скотч подойдет, но желательно его мотать встык а не в перекрытие, или немного в перекрытие на 1..2мм чтобы при намотке провод не продавливался к предыдущему слою на стыке слоя скотча. Таким образом, сэкономишь площадь окна для намотки вторички.

Матерчатую изоленту мотать ненужно, она кажется толще скотча.

Drevnii , занят был, почту не смотрел

Изменено 14 мая, 2010 пользователем welder

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Thoron]

Вся обмотка минимальных размеров. Мож поэтому не влезло? В общем решай - дерзай.Собирать Ш навстречу Ш и к ногам пластину.

уже разобрался,там все Ш собираются на одну сторону,а с другой стороны вставляется монолитный прямоугольник.вроде все засунул,завтра только молоточком подстучу.ну,если что перемотаю,но больше "волнуюсь" за неправильное кол-во витков первички.ты посоветовал 740, по тем расчетам выходило 620.намотал 650,т.к. уже видел что вторичка может не влезть

Т.е. выходит что межслойная изоляция толщиной 0,5...1мм. Это очень много, и занимает много площади в окне трансформатора, из-за чего вторичка не влезет.Thoron, провод в лаковой изоляции, который используется всюду и повсеместно, имеет электропрочность лаковой изоляции не меньше 300в. Поэтому, межслойная изоляция практически не нужна, если провод не поцарапанный.

обматывал малярным скотчем в один слой.а матерчатую изоленту не использовал,т.к. показалась толстоватой.

Изменено 14 мая, 2010 пользователем Thoron

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Yrik]

Народ а можно замутить хорошую дугу на строчнике от 3УСЦТ как его включать по какой схеме?

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Drevnii]

Thoron

В общем суть задумки такая. Если первичка намотана не плотно, её можно перемотать и сэкономить пол ряда или ряд обмотки. Если ток ХХ маленький, то его можно безопасно увеличить уменьшив количество витков первички соответственно уменьшатся витки вторички и т.д. и т.п. В общем нужно знать ток ХХ.

Изменено 14 мая, 2010 пользователем Drevnii

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[welder]

там все Ш собираются на одну сторону,а с другой стороны вставляется монолитный прямоугольник.

Так собираются дроссели. Нужно раскидать все железо на отдельные пластины и полоски и собирать железо так: Ш-образные пластины, по одной или две штуки укладываешь с противоположных сторон, чтобы пластины были уложены встречно, это называется сборкой в перекрышку. Потом, в зазоры что остались в пакете пластин, с обеих сторон, укладываешь прямоугольные полоски оставшегося железа, те из которых состоит "монолитный прямоугольник".

Если собрать как было, то будет повышенный ток холостого хода, и возможно сильное гудение железа, если не будет плотно стянуто.

Изменено 14 мая, 2010 пользователем welder

[Thoron]

в общем,плохи дела... подключил лампочку 150Вт и она загорелась.в универе замерил ток - 1,86А. буду перематывать.трансформатор немного гудит,но собрал я его также как он и был до этого.потом в перекрышку попробую

[Drevnii]

Да плохи, попробуй сначала вперекрышку, если лампа продолжает гореть значит внутривитковое замыкание - ведь провод Б/Ушный змаль могла местами сколоться.

Изменено 15 мая, 2010 пользователем Drevnii

[Thoron]

блин,уже 100витков отмотал...заново намотать?

[Drevnii]

Не мучайся, перематывай, просто проглядывай провод при намотке и если будут сколы покрась лаком для ногтей и переложи бумагой или скотчем как на снимке пост 2506.

Изменено 16 мая, 2010 пользователем Drevnii

[Thoron]

Drevnii, какая-то непруха... намотал сегодня 550витков,причем большая часть проволки была другой,тоже 06мм.собрал как и было,как писал welder, т.е. по дросселевскому типу.и опять лампа загорелась.или нужно обязательно в перекрышку собирать? Разъединить слипшиеся Ш-пластины вроде не проблемно,а выбить/разобрать прямоугольные полоски из склеенного "монолита" непросто,наверное только попорчу их,если буду разбирать.

обмотки мультиметром прозвонил,всё нормально

или на другое железо попробовать перейти???

[Drevnii]

Пластины можно отжечь на газу, паяльной лампой или ещё как - сами развалятся. Единственное условие - охлаждаться должны медленно, естественно. Водой поливать нельзя.

КОВАТЬ трансформаторное железо тоже нельзя, возникает внутреннее напряжение ухудшающее свойства железа. Собирать как писал welder в перекрышку.

И ещё, я только заметил, что в первом случае было намотано 650 витков, во втором 550 витков - проверяешь проги? Когда соберёшь вперекрышку сообщи результат.

Хотелось бы ещё узнать размеры каркаса с намотанными 550 витками.

Посмотри как изменяется сила тока ХХ при уменьшении количества витков на моём графике.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Drevnii

[Thoron]

во,завтра как раз паяльную лампу буду заводить.ну, да прога 550витков показала, ну и мотать быстрее,думал проверю и если все в порядке то домотаю.

т.е. расстояние от обмотки до конца щёчек? с одной стороны 1см, с другой стороны еще меньше.

сейчас нет возможности хх ток измерить.так что пока по лампочке буду ориентироваться.а так он должен быть 20-50 мА? кстати, при намотке обматывал малярным скотчем каждый слой.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Thoron

[Drevnii]

У тебя маленькое количество витков / вольт и при уменьшении общего количества витков, после определённой точки примерно 100МА, ток ХХ резко возрастает до нескольких ампер даже при незначительном уменьшении витков.

У тебя ширина сердечника 3,6 см. Ширина каркаса в этом месте 4 см. Какая сейчас эта ширина (550 витков)?.Должно быть примерно 5,3 см.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Drevnii

[TALIAN82]

межслойную изоляцию можно намотать обычным скотчем(немалярным-он тоньше и с задачей справиться)ещо чтобы витки неслазили к щочкам можно вот такую изоляцию сделать-берёш лист тонкой бумаги,режиш на полосы по ширине на 10%больше ширины катушки,сварачиваеш в рулончик,режиш ножнецами по торцу на 5%с каждой стороны,размотав получиш хорошо укладываемую изоляцию с прекрасным перекрытием витков возле щочек

[Thoron]

сегодня вроде бы хорошие новости доматал до 720витков. места на катушке опять очень мало осталось.собрал в перекрышку.Ш-пластины и маленькие прямоугольные даже остались,не смог все впихнуть,да все бы и не влезли.подключил через лампу, и о,чудо, она не горит! трансформатор сначала чуток погудел,потом замолчал.сейчас попробую без лампы его включить. ток хх попробую завтра замерить.как же вторичку теперь намотать???

что-то он то гудит, то не гудит. ну,может еще болтики-гаечки не совсем затянул

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Thoron

[Drevnii]

Во первых хочу поздравить тебя с маленьким, но успехом. Надеюсь что теперь ты будешь больше доверять формулам а не прогам.

Теперь разбор полётов:

Пластины нужно уложить все, ведь они там были, значит влезут (можно слегка молоточком, прогляди чтобы пластины не наползали друг на друга) иначе S поп. сеч. уменьшится и количество витков первички и вторички нужно увеличивать, а у нас и так не влезает. Почему?

Заметил на проводе остатки прежней межслойной изоляции, некоторая кривость провода, в результате в один слой уложилось только 60 витков вместо 80 по расчёту и в случае если бы провод был новый да и толщина слоя увеличилась. Это привело к тому, что получилось 12-13 слоёв вместо 9слоёв, а это съело 3,6 мм (драгоценных) (толщину слоя считал как 0,6 мм - провод + 0,25мм - скотч (внахлёст)). Значительно выпрямить провод можно протянув его через край стола, фанеры, доски под небольшим углом.

Ещё одна ошибка - обмотка получилась вздутой, а это ещё несколько потерянных мм, так мотать можно если окно большое, а у нас случай особый. Избавиться от этого можно если:

прямой (выпрямленный) провод смотать в кольцо большого диаметра и при намотке слегка продавливать каждую грань витка в обратную сторону. Это очень трудно физически (пальцы болят), но можно тем более, что трансформатор. делается не на один день.

Немного теории (округлённо в большую сторону):

Берём одно окно и рассчитываем сколько мм займет обмотка теоретически чтобы во время намотки корректировать ошибки.

Ширина окна 18 мм: 2 мм занимает каркас + 9 мм занимает 10 слоёв 740 витков (9 слоёв - 720 витков т.е. 1мм стратегический запас) вместе со скотчем = 11 мм - первичка. Под вторичку остаётся 7 мм - 8 мм. Требуется 4 слоя - 6,8мм, т.е. тютя в тютю, на ошибки места не остаётся. Сэкономить ещё 1,5 мм можно и нужно если скотч мотать строго в один слой без нахлёста + ещё 0,9 мм если использовать обычный прозрачный скотч (совет TALIAN82 ) правда я его никогда не использовал советовать не могу. Итого после вторички должен остаться зазор 2,5 мм. Вот

В связи с этим хочу чтобы ты определился либо добиваемся 200 ВТ от транса либо отступаем и мотаем скажем провод 0,5 мм тогда мощность будет 140 ВТ.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Drevnii

[Thoron]

это я уже последний слой скотча намотал внахлест,а так для серединки вырезал тоненькую полоску.калька же тоньше скотча? может её попробовать,но плохо что она не на клеевой основе в среднем на каждый слой выходило 59-65 витков.местами провод был ровный и ложился он просто замечательно.всю бывшую шелуху(изоляцию) заколебался до конца обдирать.

"Значительно выпрямить провод можно протянув его через край стола, фанеры, доски под небольшим углом." - а изоляция таким образом не сдерется? хотя,эта изоляция и канцелярским ножиком не просто сдиралась,но чё-то сцыкотно...

сейчас у меня есть провод: 1,2мм, 1,4мм, 1,8мм и 2мм. конечно,же чем мощнее,тем лучше мдя,опять перематывать что ли,чтоб для вторички больше места было?

[Yrik]

Доброго всем времени суток.

Вот решил перемотать трансформатор ТСА270 для питания усилителя смотал все кроме первиной обмотки.Для расчета воспользовался прогой калькулятор 2.0.9.29

тип транса выбрал броневой ленточный ввел параметры магнитопровода;Толщина магнитоотвода:27мм,Ширина магнитоотвода:46мм,Ширена окна:41мм,Высота окна:102мм.Все размеры сняты штангентом.

Выбрал напряжение первички 240В,напряжение вторички 65В и ток 7А.

Прога выдала:ток первички 2.145А, кол-во витков 516,диаметр провода 1мм

Кол-во витков вторички 137,диаметр провода 2мм.

Я так понимаю прого расчитывает кол-во витков на голом магнитопроводе если сравнивать длину витка на голом магнитоотводе и длину витка на каркасе то на каркасе эта длина получается гораздо больше так как быт с расчетом общей длины намотки на каркасе.

Я сам думаю что нужно длину витка на голом магнитоотводе умножить на расчетное кол-во витков и получается общая длина намотки.

Просто я сомневаюсь в правильности всоих решений.

Прошу у вас помощи или совета заранее благодарен.

[TALIAN82]

к полученой длинне прибавь 3% для первички и 5%для вторички,при намотке более одного слоя длинна витка постепенно увеличивается и поэтому лучше взять с запасом(лишнее лучше окусить,чем наращивать-хотя и наращивать нужно только снаружи а не вкоемслучае не изнутри катушки-вывел провод,залудил,спаял с дотачкой и мотай дальше ,а внутри паять и скручивать нельзя

лучшебы перед тем как(впроцессе)посчиталбы сколько витков в какой обмотке(вторичной обмотке,там их много,проще былобы записать сколько витков с накальной было и по пропорции высчиталбы точно под этот трансформатор)

[Yrik]

А вот как быть если мне нужен отвод от середины вторички для двухполярного питания.

Как его сделать чтобы разность напряжений онтночительно его была как можно меньше.

Может есть какой-то способ?

[TALIAN82]

проще мотать сразу двумя проводами впаралель,а выводы потом подключить как нужно

[Yrik]

Хороший способ.Но дело в том что у меня ТСА270 у этого транса на одном магнитопроводе два каркаса для намотки тоесть первичку составляют две полуобмотки.

Тоесть мне нужно расчетную длину провода вторички +3% разделить на 2 и мотать каждую половину отдельно.

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Yrik

[Alkarn]

Не знаю, по какой ты программе считал, но неправильно. Трансформатор ТСА-270 имет номинальную мощность 270 Вт. У тебя 65х7=455 Вт. Столько он не даст, да, скорее всего, и не надо. Не понял, ты первичную обмотку оставил и будешь использовать, или новую мотать? В этом трансформаторе все обмотки из 2 половин, включаются последовательно, и на 220 В получается 2х274=548 витков. Если будешь первичку перематывать (а зачем?)так нужно и намотать. Получается 2,5 витка на вольт, для 65 В надо 163 витка. Расчет длины провода ориентировочный, чтобы знать, сколько покупать провода, мотать надо не провод определенной длины, а количество витков.

[TALIAN82]

я прекрасно знаком с трансформаторами такого типа от ТС40-2 до ТС 360 они практически одинаковы по конструкции магнитопровода,но если мотать вторички на резных каркасах тоНЕфакт что желаемое напряжение будет абсолютно равным,и я настоятельно рекомендую мотать сразу двумя проводами на одном каркасе и также на втором потом скомутировать обмотки несоставит труда,а полагаться только на длинну провода совсем нестоит,длинна даст лиш приблизительное значение напряжения а не точное,что в случае с двухполярным питанием усилителя достаточно критично

[Alkarn]

Только считать витки! Иначе можно сильно пролететь. Длина нижних витков почти в 2 раза короче верхних, можешь получить напряжение в полтора раза больше или меньше нужного, и 2 одинаковых обмотки никогда не получишь. Ты что, до 163 считать не умеешь? Ставь птички на бумаге после каждых 10 витков, и записывай сколько в каждом слое намотал, а то действительно можно сбиться со счета, если отвлекают.

2 обмотки проводом 2 мм по 65 вольт у тебя не влезут. Надо либо провод потоньше, либо вольт поменьше.

Изменено 19 мая, 2010 пользователем Alkarn