Как правильно соединить земли в усилителе?

[SenjaS]

Посмотрите мою разводку земли, правильно или нет?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Андрей Артюшин]

Приветствую всех.

Извиняюсь за много слов.

Из темы подчерпнул для себя много нового, иначе бы сделал не так как сейчас.

Есть небольшая проблема с фоном 50Гц. И Есть наводки радио. Но обо всем по порядку.

Это Мой вариант ушного усилителя Семигор.

На 1 фотке, компоновка.

Сверху - мои жалкие потуги по избавлению от фона. Насчет фона- вне корпуса, и без входного кабеля(красный сверху) нет ни фона ни радио. Внутри корпуса БЕЗ входного кабеля нет ни фона ни радио. Как только припаиваю кабель- есть фон и радио.

Если вход(базу входного транзистора) закоротить на землю- тишина мёртвая.

Замечу что при этом с корпусом ничего не соединено. Ни радиаторы, ничего. Как только соединяю с корпусом общий провод входа(белый у входных конденсаторов) усилителя- сразу сильнейший фон 50Гц. И на графике RMAA естественно большой пик на 50Гц. БП выносил наружу. Ничего не изменилось.

Вне корпуса такая красота :

Сам усилитель собран навесом на 2х радиаторах. В качестве общего провода использовалась одна сторона пластинки 2хстороннего фольгированного стеклотекстолита. Такойже пластинкой был +питания.

Повторюсь, вне корпуса не фонит. Но с подключенным входным проводом есть наводки радио, в зависимости от ориентации этого провода в пространстве. Вот еще несколько фоток.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Seriyvolk]

Есть небольшая трабла по теме. Описание по ошибке запостил сюда. Буду признателен за любую помощь.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Seriyvolk]

Похоже зря я в эту мёртвую тему написал... Ну что же - разберусь сам, о результатах не отпишусь

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

Не мертвая это тема. Просто вопрос очень своеобразный и сразу ответить трудно. Даже теоретические идеи сразу в голову не приходят. Поэтому теоретически эту проблему решить трудно. Только практически с "железом" в руках. Обычно крышка снижает все емкостные и индуктивные связи. А тут возможно отражает какую-то высокочастотную волну. Короче живьем смотреть надо. Поэтому никто и не отвечает.

[Seriyvolk]

Проблема решена, спасибо всем участвовавшим!

[Dermengy]

Seriyvolk,в чем она заключалась и как решили ?

[Seriyvolk]

без крышек усил играет без намёка на возбуд, но стОит полностью собрать - возбуд тут, как тут

Решил самостоятельно при небольшой помощи осциллографа.

[skaarj]

Добрый день, помогите пожалуйста избавиться от фона. Усилитель имеет два УМЗЧ Ланзар, у каждого персональный блок питания и своя схема защиты на выходе. НО еще имеется плата Сумматор+ФНЧ+КорректорЛинквитца , релейный регулятор Никитина на реле РЭС55 и повторитель Семынина для наушников, для этих плат сделан отдельный блок питания. Переключение между УМЗЧ и наушниками осуществляется с помощью такой же РЭС55 на плате регулятора. Земля в розетках отсутствует, в усилителе все изолировано от корпуса. Присутствует фон, который хорошо слышен на низких уровнях громкости, если переключиться на наушники, в колонках фон усиливается, в наушниках так же присутствует. Нарисовал кое-какую схему земель. и прикреплю печатку регулятора. После отключения повторителя фон значительно снижается, видимо исключается петля, сейчас подключил только сигнальные провода повторителя. Заранее спасибо за помощь

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем skaarj

[Lexus]

Корпус устройства с чем-нибудь соединен вообще? И куда поступает сигнал от модуля "ФНЧ/Сумматор"?

[skaarj]

Специально корпус устройства не соединял ни с чем, но сейчас он звонится на землю, ищу где, потом видимо нужно соединить корпус с землей, куда лучше подключать? выход ФНЧ идет на выходной разъем, потом идет на вход сабвуфера, там свой усилитель. Все разъемы находятся на пластиковой заглушке, регуляторы тоже. Спасибо.

[Lexus]

Да, для начала устраните непреднамеренное соединение корпуса с платами. Корпус должен соединяться с цепью GND только в одном месте - на входных разъемах (обычно, это RCA). Ни в коем случае не соединяйте корпус со средней точкой источника питания.

[skaarj]

Определил место соединения земли, забыл, что прикрутил земляной провод разъема для шнура питания к шасси, источник сигнала звуковая карта ПК, получается через него (ПК) сигнальная земля звонится на шасси. Получается нужно этот земляной провод открутить? Земли в розетках все равно нет.

[Lexus]

От шасси отсоедините все, кроме проводника GND от входных клемм. Ни в коем случае не подсоединяйте к шасси заземление контура, даже если он есть в доме. Наоборот, старайтесь максимально хорошо выполнить гальваническое разделение с питающей сетью.

В Вашем случае не исключено, что фон возникает по причине соединения с ПК. Как правило, в блоке питания ПК присутствуют конденсаторы фильтра, соединенные с корпусом. Корпус ПК по правилам должен быть соединен с заземляющим контуром. Если этого не сделать, то на корпусе присутствует потенциал Uсети/2. Отключите свой усилитель от ПК, замкните вход и контролируйте уровень фона.

[skaarj]

Спасибо, землю контура от шасси отсоединил, входные гнезда к шасси позже подсоединю. Но проблема с подсоединением усилителя для наушников актуальна. Если подключить сигнальные разъемы ушника вместе с землей, сильный фон в колонках, в наушниках терпимо (когда реле в положении ушника), но если подключить только сигнальные провода ушника, т.е. земля через будет БП, сильный фон в наушниках, в колонках терпимо (когда реле в положении ушника). Проверял с отсоединенными сигнальными проводами и закороченными входами.

[Lexus]

Где-то петля образуется. Похоже, что непреднамеренная, потому как по Вашим схемам петли не видно. Больше ничего сказать не могу, только смотреть по факту.

[skaarj]

Ума не приложу, может дело в корявой печатке повторителя? как только ее подключаю - адский фон. Входные гнезда усилителя с корпусом соединены.

Изменено 6 октября, 2012 пользователем skaarj

[Lexus]

Что-то не вижу, чтобы свободные участки платы были с чем-то соединены.

[skaarj]

Я при изготовлении дорисовал, соединил с землей, к звезде.

Изменено 11 октября, 2012 пользователем skaarj

[SenjaS]

Допустим есть трансформатор в усилке, но хочу поставить ещо второй поболше толко на оконечник, все остальное питание остается от старого, как земли соеденять, средняя точка есть на обоих трансформаторах. Или делать как независимые устройства.

[Lexus]

С "оконечниками" земля должна соединяться только на входе этих "оконечников". То есть, с предыдущего блока поступают L, R и GND.

[Dmitriy300]

Здравствуйте,сделал усилитель 2.1 по такой схеме но это все в итоге ужасно гудело,прочитав эту тему узнал много чего интересного и теперь вот так думаю сделать или же надо как то по другому?,прочитал тут что надо использовать отдельные трансформаторы,но а можно ли как нибудь одним обойтись?вот на всякий случай показываю схему бпи еще правильно я показал разделение общего провода в усилителях на сигнальные и силовые?.Жду ваших советов.Да и на структурных схемах оранжевым изображены сигнальные провода,синим общие.

[Lexus]

теперь вот так думаю сделать или же надо как то по другому?

Надо по-другому. Исчерпывающая информация есть в теме, если читать с самого начала. Повторяться не вижу смысла.

правильно я показал разделение общего провода в усилителях на сигнальные и силовые?

Поскольку это относится не к соединению межплатных цепей заземления, но к правилам трассировки печатных плат, то остановлюсь кратко только на некоторых моментах. В общем, ответы можно получить, если задаться вопросом: где у ОУ (практически все аудио усилители - мощные ОУ) находится "земля"? Речь будет идти о схемах с двухполярным питанием.

Первое. ОУ - это усилитель разницы. Дифференциальный сигнал усиливается, синфазный ослабляется. Будучи охваченным цепью ОООС, потенциал инвертирующего входа оказывается равным потенциалу "земли" (есть некоторая ошибка, но в данном случае она несущественна). Неинвертирующий вход всегда должен иметь путь для токов смещения, что задается резистором от входа к "земле", иначе ОУ попросту не будет работать. Отсюда можно сделать простой вывод: точка соединения с "землей" резистора смещения и точка соединения с "землей" резистора, задающего Ку схемы, должны находиться максимально близко друг к другу. Любая разница потенциалов между этими точками будет усилена ОУ. В точку соединений необходимо подключать "землю" источника сигнала, а сигнальный проводник необходимо подключать максимально близко к этой точке, чтобы не образовать контур.

Второе. Цепь ОООС следит за выходным напряжением относительно точки слежения - точки подключения резистора, задающего Ку. То есть, той же точки, к которой должен быть подключен резистор токов смещения и "земля" источника сигнала. Если "земля" нагрузки будет удалена от точки слежения ОООС, то падение напряжения, возникающее между этими точками, НЕ БУДЕТ компенсировано цепью ОООС и в выходном сигнале появятся дополнительные спектральные составляющие. Проще говоря, возникнут искажения. Вывод: точка подключения "земли" нагрузки должна находиться максимально близко к точке слежения ОООС.

Третье. Шунтирование цепей питания с целью уменьшения воздействия на самый чувствительный каскад ОУ - дифференциальный - должно выполняться относительно того же потенциала, что является опорным для дифференциального каскада. Проще говоря, все той же точки соединения "земель" источника сигнала, смещения, точки слежения и нагрузки. Разница потенциалов здесь оказывается синфазным напряжением и подавляется в зависимости от возможностей дифференциального каскада.

Посмотрим на распространенную ошибку трассировки шунтирующих конденсаторов. В теме ОМ2 я взял плату (не в обиду автору), на которой в качестве шунтирующих конденсаторов использованы пленочные.

Я выделил синим цветом конденсатор номиналом 100 nF. Трассы, идущие к нему, также выделены, а перемычка исключена. Для расчетов я использовал конденсатор с номинальными емкостью и напряжением соответственно 150 nF 250 VDC производства Vishay, серия MKT371/372/373: http://www.vishay.co...8109/mkt371.pdf Минимальное значение импеданса составляет около 0,05 Ом на частоте 4 МГц (страница 16, график "372 - Impedance as a function of frequency"). Выше этой частоты наблюдается индуктивный импеданс, а ниже - емкостной. Рассчитаем индуктивность трассы на плате. Суммарная длина выделенного участка составляет 30 мм (напомню, без учета перемычки). Паразитная индуктивность трассы указанной длины, ширины 1.5 мм и типовой толщины меди 38 мкм составляет 25 нГн (Texas Instruments "OpAmp for Everyone") . Индуктивное сопротивление на частоте 4 МГц - 0.63 Ом, что более, чем в 12 раз превышает импеданс конденсатора на этой частоте. Говоря проще, конденсатор не работает, но просто занимает место на плате. Аналогично с электролитическим конденсатором. Качественные Low-ESR изделия здесь окажутся простой тратой денежных средств. Отдельно замечу, что в расчете учтены не все трассы, то есть в реальности все еще хуже.

Обозначу краткий вывод. Плата должна быть МИНИМУМ двухслойной, где один слой следует выделить под область металлизации (полигон) цепей заземления и стараться минимально использовать его площадь для прокладки трасс. Негативное же влияние от соседства малосигнальных и силовых цепей следует решать в первую очередь с помощью оптимизации размещения компонентов.

[Dmitriy300]

Значит земля нагрузки соединяется с землей входа и оос,ну а питания само собой отдельно,так?и еще вопросы: 1.Корпус у меня деревянный только крышка железная,так в этой теме я прочитал что землю входных гнезд нужно соединять с корпусом,в моем случае как быть ,соединить каким то образом с крышкой или так и оставить? 2.насчет темброблока,он у меня пассивный,надо ли делать разделение земель на левый и правый канал или общую оставить?.

[Dmitriy300]

Снова здравствуйте,появилась возможность питать фнч отдельным бп,а вот если теперь к общей плате ум добавить еще и tda 2050,таким образом получится уже полностью общая плата ум в случае одного бп как у меня,в бп вот так тогда получается но что то мне не нравится,и нарисовал по другом схему,есть ли где земляная петля? а то я что то ненахожу.