Jump to content
sdshj

Трехламповый Усилитель Губина

Recommended Posts

я подавал уже на вакуумный диод с импульсного блока питания, в другой схеме но ток на который та лампа была способна оказался маловат. какая лампочка была не помню уже , какой то двойной диод.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что вакуумный диод способен работать в SMPS - не новость. Пример тому - строчная развёртка лампового телевизора. Вопрос, только - а зачем? И, не надо рассказывать о задержке анодного. Она, конечно, существует. Но, не настолько длительна, чтобы значимо влиять на "плавность" пуска.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, I_Avals сказал:

 Вопрос, только - а зачем? 

Задержку применяю только в одном случае. Если напряжение холостого хода блока питания (особенно это касается схемы с удвоением)  выше рабочего напряжения конденсаторов.
И диод с косвенным накалом дает необходимую задержку. Прямонакальные кенотроны - нет.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Я спрашивал не Вас, и вовсе не за смысл введения задержки. Но, благодарю за участие в беседе, пусть и бесполезное для меня. Вопрос был  Дмитрий Вас, по поводу глубокого смысла применения вакуумных диодов в SMPS.  Я, на фоне очевидных минусов, смысла не вижу. А если у Вас напряжение холостого хода блока питания выше рабочего напряжения конденсаторов при номинальном напряжении сети, то при повышенном на 10 % (это в пределах ГОСТ на качество сети), Ваши конденсаторы не спасёт никакая задержка. Даже в случае прогрессирующего пофигизма не стоит работать "на краю". Запас, как известно, карман не тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals нравятся мне лампы, решил сделать ламповый усилитель и навешать на него как можно больше лампочек красивых. еще буду делать визуализацию сигнала на 6е1п.

п.с. о том что они дают не ту задержку какую нужно не знал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

Just now, Дмитрий Вас said:

навешать на него как можно больше лампочек красивых

Вы идёте по пути китайцев, которые монтируют на шасси 100500 ламп, подсвеченных светодиодами и запитанных только по накалу. А внутри, TDA2003.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не о том. Кенотрон, в SMPS, не относится к технически грамотным решениям. Особенно, красиво стоящий на виду у публики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

Особенно, красиво стоящий на виду у публики.

почему это?

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

не относится к технически грамотным решениям.

если он "шумит" то да, согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему? Прежде всего, падение напряжения на кентроне на пару порядков выше, чем на полупроводнике. Значит, от обмотки требуется большее напряжение. Т.е, больше витков, больше индуктивность рассеяния, больше "звона". Если делать стабилизацию - можно попасть в неприятные режимы, до того момента, пока кенотрон прогреется. Ну и, открыто стоящий кенотрон, сам по себе, не хилый излучатель помех. Про идею соединить SMPS с высоким КПД и выпрямитель, с низким, промолчу. Художник. Он так видит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, I_Avals сказал:

если у Вас напряжение холостого хода блока питания выше рабочего напряжения конденсаторов при номинальном напряжении сети, то при повышенном на 10 % (это в пределах ГОСТ на качество сети), Ваши конденсаторы не спасёт никакая задержка. 

Я не о том. Возьмем выпрямитель по схеме удвоения. Напряжение ХХ -  470В.
Когда лампы прогреются и пойдет потребление по анодным цепям, напряжение БП уменьшается на 50-60В.
Если конденсаторы импортные и на 450 В  то  тех 30 секунд, пока лампы выходят на рабочий режим, для конденсаторов будут пагубными и уменьшат срок их службы.
Вот для этого и необходима задержка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, SamVal said:

Я не о том

А я о том. К примеру, отвалилась пайка в анодной цепи. Хоть и выглядела сверхнадёжной. Или, та же фигня, с накалом. Выпрямитель остался без нагрузки. И, там снова напряжение ХХ -  470В. И это, повторюсь, при номинальном напряжении в сети. А если повышенное? В пределах, допустимых ГОСТом, +10%. Это 517 Вольт. А задержка уже своё дело сделала и конденсаторы подключены. Предпочитаю строить безопасные усилители, ставя конденсаторы с напряжением, обеспечивающим гарантированную их работу при любых штатных ситуациях, включая колебания сети и работу без ламп, на ХХ. Да, приходится ставить 450-ти Вольтовые конденсаторы на 350-ти Вольтовый выпрямитель. Это, раза в 1,5 дороже.  Но, взорвавшийся внутри шасси электролит, своими "кишками" пейзаж точно не украшает. Взорвавшийся снаружи, попросту опасен для окружающих. Но, это Ваш дом и Ваша жизнь. Не смею настаивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.11.2019 в 21:32, Alex-007 сказал:

В своё время проводил исследование, чем отличаются в выпрямителе вакуумные диоды, обычные полупроводниковые и "супербыстрые". Так вот, кенотроны показали полное отсутствие коммутационных помех в отличие от полупроводниковых диодов. Обычные и быстрые диоды практически не отличаются, кроме того, что спектр помех Ultra Fast диодов лежит несколько выше.

Давай покажи нам  спектр помех! Ни кто мне так и не показал эти помехи на анодной шине присутствующие,хоть бы глянуть. Я тоже исследовал,есть спектроанализатор до 1ГГц с чувствительностью 2мкв и ни чего  он не выявил, на анодной шине , да и не может  быть ни каких помех от диодов ,иначе ни один ламповый радиоприёмник (например Глубина  12-64кГц диапазон частот, чувствительность 0,2мкв, которым я регламенты  проводил) , стоявший на боевом  дежурстве в сети , не смог  бы принимать  сигнал,всё забили бы  помехи от собственного выпрямителя на диодах Д226,КД105,КЦ401. Было бы миллион  мёртвых точек на шкале приёмника , забитых помехами от выпрямителей работающих  устройств . В подземном узле связи дивизии  находятся несколько десятков аппаратов различных  работающих,десяток радиоприёмников,релеек,радиостанций,усилителей НЧ,аппаратура ЗАС и телеграф и во всех полупроводниковые выпрямители  были на Д226 ,КД105 диодах,в 60-70х годах и все бы  излучали  помехи!!! А в  УНЧ с чувствительностью по входу 300мв вообще о помехах от современных диодов (например UF4007),не может и речи идти. Это всё сказки Аудиофилов. Но так хочется посмотреть спектр помех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Василичь said:

Но так хочется посмотреть спектр помех.

Как же я тебя понимаю, Василичь! И как же мне хочется узнать секрет твоего способа - уменьшить скрутками шумы и шорохи в тракте усиления в 50 - 100 раз! Интересно, кто первый? Ты про свой способ расскажешь? Или, Alex-007 спектры покажет? Я то, свой вопрос тебе, года 4 назад первый раз задал. И, с тех пор, раз 20, наверное, повторил. Что молчим, Василичь? Ау!

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.12.2019 в 22:55, I_Avals сказал:

А задержка уже своё дело сделала и конденсаторы подключены. 

и ЧТО?
Вот так махнул шашкой и вывел на чистую воду бракодела...
Если бы высоковольтные конденсаторы бы ли бы не так запредельно  дороги, то задержка вообще не нужна.
Но если в схеме правильно расположить точку включения  анодного питания (контакты реле), то  с  гарантированной надежностью вполне возможно использовать относительно низковольтные  конденсаторы.
Например, как в моей схеме БП  усилителя для ПК.
654137190_0.2-.jpg.4922f861a846bce490c58ee180778f8e.jpg

Кроме этого, в такой схеме расположения контактов реле есть еще одна немаловажная фишка.
Я думаю для Вас она очевидна.

01.12.2019 в 22:55, I_Avals сказал:

А я о том. К примеру, отвалилась пайка в анодной цепи.

и ЧТО? Любой  конденсатор выдержит кратковременное превышение,  а о том что канал не работает, станет сразу известно. И значит, будут приняты меры...
А если отвалится пайка в цепи фиксированного сеточного  смещения дорогущей эксклюзивной выходной лампы,
А если отвалится пайка в цепи стабилизатора питания второй  сетки  той же  лампы, 
А если... 
Еще можно привести кучу ЕСЛИ, которые выведут из строя гораздо более дорогие элементы.
Поэтому  предпочитаю строить безопасные усилители , очень ответственно  относясь к качеству паяных соединений,  а Ваш  аргумент и умозаключения считаю не совсем корректными.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.12.2019 в 14:18, Дмитрий Вас сказал:

@I_Avals нравятся мне лампы, решил сделать ламповый усилитель и навешать на него как можно больше лампочек красивых

Нравится, так и делайте. 
Вы же для себя делаете а не для кого-то...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, SamVal said:

Ваш  аргумент и умозаключения считаю не совсем корректными

Считайте. Ваше право. Я же сказал - это Ваш дом и Ваша жизнь.  Не смею настаивать. Вам, и только Вам выбирать степень безопасности Ваших изделий для себя, Ваших домочадцев и Ваших клиентов. Василичь, помнится, "учил" - мы, де, самодельщики и никакие ГОСТы нам не указ. Как хотим, так и лепим. Можно руководствоваться и этим. До тех пор, пока Вы не открываете официальное производство, и не создаёте проблем соседям, никому, снаружи, нет дела до Вас. Однако, не стоит настойчиво пропагандировать сомнительные идеи. Люди уже обжигались, поверив иным высказываниям Василича. Хотите уподобится?

1 hour ago, SamVal said:

Если бы высоковольтные конденсаторы бы ли бы не так запредельно  дороги

Дороговизна, понятие очень относительное. То, что одному - пенсия, другому - разок зайти в казино, или покушать в ресторане. Причём, скромно. Так что, давайте оставим в стороне жалобы на дороговизну, как оправдание сомнительных решений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, SamVal сказал:

Кроме этого, в такой схеме расположения контактов реле есть еще одна немаловажная фишка.
Я думаю для Вас она очевидна.

Не очевидна. Большее перенапряжение на конденсаторах фильтра при включении?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно! Если Вы захотите сделать для своего сверхкачественного усилителя не менее качественны дроссель, т.е, с минимальным сопротивлением обмотки, при включении реле Вы получите на выходе фильтра вот такую милую картину

1402346766_Transient1.JPG.4b13e5c8ac2d9a8e1f0d50d17734fb5b.JPG

Типичный высокодобротный колебательный контур с ударным возбуждением. Как в учебнике. Не берусь судить, насколько понравится 450-ти Вольтовому конденсатору выбросы в 500 - 600 Вольт, пусть и кратковременные, зато при каждом включении. Единственный способ избежать этого, увеличить декремент затухания, поставив в сверхкачественный усилитель дроссель поплоше.

836658512_Transient2.JPG.61632bfea75ae7085fb86ccf245f058c.JPG

Да, падение напряжения на нём будет в 8 - 10 раз больше, чем на качественном. Но, разве у нас нет "лишнего" напряжения, которое не жалко и потерять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

на входе в усилитель ставят разделительный конденсатор. по нему вопрос какой ставить? пленка или электролит вообще, на какое напряжение....

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Дмитрий Вас said:

импульсного источника имеется ввиду?

Нет. Если Вы обратили внимание на схему, то фильтр представляет собой комбинацию L2,С5 и , L1,С6 которая контактами реле подключается, фактически, к источнику питания, из трансформатора, выпрямителя С1 и С2. Причём последние, на момент подключения фильтра, уже заряжены. Поскольку комбинация L,С и R представляет собой колебательный контур с некой добротносттью, а контакты реле обеспечивают т.н. ударное возбуждение, то, в зависимости от добротности контура, на выходе фильтра можно получить как колебательный, так и апериодический процесс. Что и отражено  на диаграммах. Как не странно, более плохой дроссель, в данном случае, предпочтительней качественного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Дмитрий Вас сказал:

на входе в усилитель ставят ... конденсатор ... пленка или электролит вообще, на какое напряжение...

Если позволяют габариты, то однозначно плёнку на самое распространённое напряжение 63 вольта. При ремонтах аппаратуры я заменил сотни высохших потерявших ёмкость электролитов номиналом 1,0...10,0 мкФ на 10...15 вольт. Кстати, чем выше ёмкость и напряжение электролитических конденсаторов, тем медленнее они деградируют. Но, это лично моё мнение.

P. S. Да, есть и "вечные" электролитические конденсаторы в полностью герметичных корпусах. Например, танталовые типа "ЭТО":

image.png.91f43b671b19795c74f034a5d60f792b.png

Только использовать их в качестве "входных" не стоит.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Alex-007 сказал:

Да, есть и "вечные" электролитические конденсаторы

Девайсы, годные лишь чуть менее, чем полностью... Но при их номиналах они хороши разве что для фильтра источника смещения. Но - хороши! )

Edited by iprider

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.12.2019 в 18:23, I_Avals сказал:

Да, падение напряжения на нём будет в 8 - 10 раз больше, чем на качественном. Но, разве у нас нет "лишнего" напряжения, которое не жалко и потерять?

Так проникновенно, что прям слезу вышибает...
И особенно впечатляет "в 8 - 10 раз больше".  
Новичков.
Сопротивление  установленных дросселей 125 Ом.
Падение напряжения на них порядка 6 Вольт.
У "хорошего"  дросселя с сопротивлением 20 Ом   падение напряжения будет 1 Вольт.
Да, незадача, меньше аж в 6 раз.
Однако привяжемся к напряжению блока питания в 400 В.
Падение плохого - 1,5%,  хорошего -  0,25%.  
Очевидно, что при постоянно гуляющей сети (у нас плюс-минус 5%),  0,2 и 1,5  это цифры ни о чем. 
Как  и Ваша фраза.
Даже если бы на беду попался хороший дроссель, то достаточно поставить доп. сопротивление в цепь дросселей и все колебательные   ужасы  исчезнут...

Какие-то вы тут напуганные...
Alex-007  ужасается  горбику в 0,25 дБ на АЧХ, 
Вы - полутора процентам потерь...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...