Усилитель Stonecold

[Ulis]

Сделано аккуратно. Но на силовые дорожки смотреть больно

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Дмитрий Захаров]

12 часов назад, Ulis сказал:

Но на силовые дорожки смотреть больно

Что с ними не так? Как надо?

12 часов назад, Михайлик сказал:

Для Ваших транзисторов надо ставить т.н. диоды Шоттки (Schottky) напр. 1N5819. Они имеют падение  напряжения 0.3-0.5 В и с ними ВК находится на грани открывания. 

Спасибо за совет. Все-же когда-то учатся. Смысл пялиться в букварь, если не знаешь куда смотреть. Теперь я понял в чем дело и на будущее буду иметь это в виду. Еще раз спасибо. Вечером попробую - отпишусь.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Monte-Kristo]

1 час назад, Дмитрий Захаров сказал:

Что с ними не так?

Силовые же, им сечение надо поболее. Площадь поверхности на ПП в Вашем случае, конечно же.

Изменено 6 марта пользователем Monte-Kristo

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

 

По этим контурам текут токи в Амперы, а у Вас миллиметровые дорожки там.

Изменено 6 марта пользователем Ulis

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Поверх этих дорожек можно напаять очищенный от эмали и облуженный обмоточный провод диаметром порядка 0,7...0,8 мм.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дмитрий Захаров]

3 часа назад, Falconist сказал:

Поверх этих дорожек можно напаять очищенный от эмали и облуженный обмоточный провод диаметром порядка 0,7...0,8 мм.

Такой план и был, даже дорожки заранее полудил. Сначала решил наладить усил., потом уже пропаивать дорожки.

А просто полудить припоем "жирно" не достаточно?

[Falconist]

Сопротивление припоя выше, чем сопротивление медного провода.

[Дмитрий Захаров]

1 час назад, Falconist сказал:

Сопротивление припоя выше, чем сопротивление медного провода.

Ну, я так и предполагал. Неспроста при КЗ медный проводник под припоем "испаряется" вперед припоя 

Думаю, если дорожку 1мм вдоль пропаять одножильным проводом, должно хватить для 50-60Вт. Больше силовой трансформатор. все равно не вытянет. Если увеличить ширину дорожек до расчетной, плата не влезет в корпус. Итак уже "впритык", ни миллиметра в ширину нет возможности добавить. Подстраиваюсь под готовый корпус.

[Михайлик]

@Дмитрий Захаров Больше силовой трансформатор. все равно не вытянет. 

 

И не пытайтесь выжать из ДАННОГО усилка 100-200 Вт. Он любит возбуждаться...

[Дмитрий Захаров]

1 час назад, Михайлик сказал:

И не пытайтесь выжать из ДАННОГО усилка 100-200 Вт. Он любит возбуждаться...

Да какие 200Вт, смеетесь? Транзисторы ВК 100Вт-ные.

И это при условии, что удастся достать оригинальные тр-ры.

А параметры того г-на, что завозят к нам из Китая нужно смело делить на два!

В 05.03.2024 в 21:53, Михайлик сказал:

Для Ваших транзисторов надо ставить т.н. диоды Шоттки (Schottky) напр. 1N5819. Они имеют падение  напряжения 0.3-0.5 В и с ними ВК находится на грани открывания. 

Ну вот, заработало! Истина была рядом, нужно было только глаза разуть 

Самое обидное, что у Lincor-а в *.doc-кументалке об этом прямо написано, прочитал это много раз и не придал значения  

Называется "гляжу в книгу, вижу - фигу" 

"Песни" еще не поет - хочется еще пару вопросов уточнить, пользуясь случаем.

Изменено 6 марта пользователем Дмитрий Захаров

[Михайлик]

Если есть выбор, Шоттки лучше ставить с максимально высоким напряжением работы и с минимально возможным максимальным током (во как!). Смотрим datasheet. Такие диоды дают большее падение напряжения и ВК будет легче открываться (меньше КГ).

[Дмитрий Захаров]

10 часов назад, Михайлик сказал:

(меньше КГ)

Уточните, что такое "КГ"?

10 часов назад, Михайлик сказал:

Шоттки лучше ставить с максимально высоким напряжением работы

Я так понял, нужно поймать момент, когда выходные тр-ры еще закрыты, но уже "вот-вот".

Вот эти диоды можно ставить обычные?

Или тоже должны быть Шоттки?

Выходные тр-ры 2SC5200 и 2SA1943.

[Falconist]

В 06.03.2024 в 14:51, Дмитрий Захаров сказал:

Подстраиваюсь под готовый корпус

Абсолютно верный подход.

[Михайлик]

КГ - коэффициент гармоник, КНИ - коэффициент нелинейных искажений.

Данные диоды ставить можно, они защищают ВК от всплесков из-за паразитных индуктивностей.

Да, диоды перед ВК создают некоторое напряжение смещения, облегчая (ускоряя) его включение. Без смещения ток через ВК не идёт, тем самым повышая КПД усилителя и уменьшая нагрев ВК, НО (!) при этом ВК начинает работу (открывается) при входном сигнале (для него) выше 0,7В. Появляются сильные искажения.

Почитайте (обязательно!) статью Гумели "Радио" №9, 1985г., стр.31-35

Поставьте себе симулятор. Мне очень нравится Микрокап (есть версии 12), есть в Инете хорошая книга супругов Амелиных "Micro-Cap. Версии 9 и 10" 2013г. Мне он нравится простотой установки. Может измерять КНИ проекта. Я на нем моделировал много вариантов компонентов усилителя.

[Дмитрий Захаров]

В 07.03.2024 в 21:51, Михайлик сказал:

Почитайте (обязательно!) статью Гумели "Радио" №9, 1985г., стр.31-35

Прочитал, конечно, и неоднократно. Такой бред на несколько страниц можно встретить только в ж.Радио. Абсолютно никакой полезной информации. Автор просто пересказывает тезисы и понятия из учебника. Про сам усилитель вообще всего пара абзацев. Ни про настройку, ни наладку, ни особенностей.

Понимаю, что сейчас большей половине присутствующих я в душу плюнул (Гумеля ведь кумир для вас), но это мое мнение и оно имеет место быть. Не надо на меня за это кидаться - можете аргументировать обратное - с удовольствием почитаю ваше мнение.

Более того, я этот усилитель из статьи делал в 2000-году. Прям на ПП из статьи. Там, если точно помню, есть ошибка, кстати. Делал на Советских деталях - все пело и неплохо. Правда недолго - кто-то спер у меня готовые платы спаянного усилителя из шкафчика в бандарке (на работе). Потом появился Stonecold. Его я тоже уже дважды повторил, на разных деталях. А вот с этим, 3-м вариантом, чета не поперло.

Изменено 9 марта пользователем Дмитрий Захаров

[Ulis]

52 минуты назад, Дмитрий Захаров сказал:

Гумеля ведь кумир для вас

Вот сейчас стало смешно.
Мы тут всех в говно топчем Это далеко не так.

[Михайлик]

Ну если Вам мало той статьи, то, возможно, стоит прочитать статью того же автора "Радио" №5, 1986, стр. 43-46. Там рассказано и про наладку и про замены.
Если Вы делали  и тот усилитель Гумели и Стоун дважды и на разных деталях, то вообще непонятно, откуда у Вас проблемы? В т.ч. и с диодами смещения.

Кумиров в радиоэлектронике у меня нет вообще! Есть люди, напр., тот же Гумеля, LYNX и многие другие, мнение коих я внимательно изучаю, т.к. моё образование хоть и высшее техническое, но не профильное. Занимаюсь самообразованием в этой области более 40 лет.

А насчет симуляторов снова ОЧЕНЬ рекомендую. За пару вечеров сможете перебрать КУЧУ вариантов деталей, регулировок, режимов не наблюдая вживую волшебный БЕЛЫЙ ДЫМ, на котором работает радиоаппаратура.

[Fantom_AS]

В 07.03.2024 в 08:10, Михайлик сказал:

Если есть выбор, Шоттки лучше ставить с максимально высоким напряжением работы и с минимально возможным максимальным током (во как!).

Это смотря какой ток покоя предвыходных. А то можно и спалить. Но как выход, можно поставить последовательно с более мощными диодами Шоттки резисторы омных номиналов и подобрать порог запирания выходников. Гумеля вроде как советовал для надежности 0,4В.

1 час назад, Михайлик сказал:

А насчет симуляторов снова ОЧЕНЬ рекомендую. За пару вечеров сможете перебрать КУЧУ вариантов деталей, регулировок, режимов не наблюдая вживую волшебный БЕЛЫЙ ДЫМ, на котором работает радиоаппаратура.

Только надо бы сразу предупредить новичка, что в таком режиме (раскачка по цепям питания) в симуляторе корректно работают единицы ОУ. Или же использовать поэлементные модели ОУ, что тоже потребует танцев с шаманским бубном с периодическими завываниями.

[Михайлик]

@Fantom_AS "в таком режиме (раскачка по цепям питания) в симуляторе корректно работают единицы ОУ"

Это верно. У меня сложилось впечатление, что модели от AD все (опробованные) работают.

Я в симуляторе ставил AD825. Он же стоит и в усилке.

[Дмитрий Захаров]

2 часа назад, Михайлик сказал:

Ну если Вам мало той статьи, то, возможно, стоит прочитать статью того же автора "Радио" №5, 1986, стр. 43-46. Там рассказано и про наладку и про замены.

Вооот, это то, что нужно! Эту статью я не читал, спасибо.

[Fantom_AS]

AD825 трудно доставаема и стоимость ее явно не для бюджетной поделки. Отмоделить бы на 071, но где же взять корректную модель?

[Дмитрий Захаров]

2 часа назад, Михайлик сказал:

А насчет симуляторов снова ОЧЕНЬ рекомендую.

Да пользуюсь я симуляторами, конечно. Только вот в симуляторе все работает, а в реальной жизни "белый дым"

Поэтому и задаю вопросы. Мы же здесь для этого и собираемся.

44 минуты назад, Fantom_AS сказал:

Только надо бы сразу предупредить новичка, что в таком режиме (раскачка по цепям питания) в симуляторе корректно работают единицы ОУ.

Так вот и я об этом - симулятор пока заставишь правильно работать, с ума сойдешь. Особенно если опыта нет. Иной раз действительно проще спалить пару операционников, чем с симулятором сидеть неделю.

[Дмитрий Захаров]

Кратко подводя итог, могу сказать, что усилитель запел. Но, как вы понимаете, этого мало - нужно, что-бы запел красиво. А этого не случилось - усилитель сильно искажает сигнал на средних частотах. Именно на средних, низкие и высокие звучат хорошо, ну или, по крайней мере, не так заметно. Искажения появляются на громкости "чуть выше минимальной". Искажения на слух похожи как будто на входе уровень сигнала превышен, как будто усилитель работает с перегрузкой, но только на СЧ. Сигнал подается с встроенной АК ноута.

Что может быть?

Могу предположить, что использующиеся в ПВК тр-ры 2SA1930/2SC5171 не подходят для этой схемы. Хотя, судя по букварю - вполне подходят. Я на таких еще ничего не паял, просто нашел в "загашнике" и решил дам им шанс. Завтра поеду за TIP-ами, но, чета мне кажется, я накосячил где-то еще  И вообще, что лучше ставить: TIP-ы или рекомендованные Линкором 2SA1837/2SC4793?

Продолжение статьи Гумеля еще не читал - вечером займусь, обязательно. Может у кого есть какие мысли?

Изменено 10 марта пользователем Дмитрий Захаров

[Дмитрий Захаров]

1 час назад, Fantom_AS сказал:

Отмоделить бы на 071, но где же взять корректную модель?

Только самостоятельно править параметры готовой модели, наиболее близкой к TL-ке.

[finn32]

30 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

Что может быть?

А что говорит осциллограф?