Высококачественный аудио усилитель

[bigmanlav]

5 минут назад, Витёк сказал:

Натали купить из-за "внушающего доверия" названия

Натали многократно сравнивали и с промышленными усилителями и с радиолюбительскими, результат всегда один, к тому же схема проверена и надежна.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Elektronics]

15 минут назад, Витёк сказал:

А Натали купить из-за "внушающего доверия" названия?

Мне помнится тоже хотели Натали "свою" сделать? что вышло?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Витёк]

Я не спорю, что Натали хороший усилитель, сам использую на его базе усилитель. Но преувеличивать и возносить до небес не стоит. Тем более усилитель -далеко не главный компонент в тракте, имхо. Ну а про сравнение с промышленными что-то читать не доводилось, если честно

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем Витёк

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Elektronics]

А его ни кто к небесам не возводит. Просто это усилитель действительно продуманный и доказанный качеством, так сказать с картинками и отзывами. Сейчас льстить его автору буду, но он действительно грамотный инженер который продумывает каждую мелочь и доказывает это делом и показателями, что в последствии доказывают другие пользователи. 

[FRLS1]

3 часа назад, Bend сказал:

И кстати, если речь зашла о Натали, но усилитель сравнивался с ЭА, которая с тремя парами. Звечать близко, но Натали мощнее - это плюс, но и дороже. Прикинем на пальцах:

рекомендованный автором тор выйдет 3-4т.р. нормальный корпус от 4т.р. радиаторы 1-2т.р. комплектации на платы не менее 4т.р. фурнитуры и доп.опций еще на 3-4, сами платы 1-2т.р.

итого 20+ без учета работы, времени и электроэнергии. продажная цена от 80т.р. соответственно.

да примерно так и есть 
только если он не выглядит на 100 тысяч с торчащими во все стороны мундорфами и прочими аудиофильскими прелестями вы продадите его по цене деталей а то и дешевле

[KRAB]

9 часов назад, Bend сказал:

Прижим каждого транзистора своим винтом. На фото не смонтированное до конца устройство.

Ну тогда они ставятся на радиатор ДО монтажа (установки ПП), и запаиваются уже потом --- какая ремонтопригодность в последующем?! Да никакой!

[Bend]

3 часа назад, Elektronics сказал:

Вадим продает двухэтажный усилитель, соответственно комплектухи больше, трансформатор дороже итого 35000 если память не изменяет.

По поводу качества Натали- ну во первых это композитник с глубокой оос работающий в классе ЭА. одно название внушает доверие! правда? раздельное питание уна и вк уже тоже плюс. Для разгрузки оу применен buf634t что дает уменьшение Кг в разы плюс двойное инвертирование. Фаза "0".

По поводу спросить у Вадима - сам бывало участвовал в баталиях, но кроме как бла бла не чего не было. 

Вадим - энтузиаст и альтруист. И очень плохо что такие люди не получают должного выхлопа от своих знаний и умений. Если бы я покупал у него двухэтажник, то я бы дал больше указанной суммы. Это было бы честно.

 

По поводу "разгрузки ОУ" , честно, смешно, это капля в море. Основное достоинство Натали не в буф634, не в ЭА и композитности, а в НОРМАЛЬНОМ воплощении НОРМАЛЬНО схемотехники толковым инженером. Схема - как палочки и точечки на бумажке интереса не представляет вооопче!

 

3 часа назад, bigmanlav сказал:

Моя Натали обошлась почти в 30, разумеется без учета работы.

По вашему усилителю, себестоимость по комплектующим тысяч 7-8 как и предполагал.  За предложенную цену, 30000, этот усилитель здесь не продадите никогда. 

Цена ниже желаемой, так как я никто, нет ни бренда, ни рекламы. А вообще, политика ценообразования это сложны вопрос. 

 

2 часа назад, Витёк сказал:

Симпатичный усилитель за вменяемые деньги. 29 тысяч много, ну не знаю. Берите Свен, ББК и прочую дребень и не нойте. Вон на выставке российского "Хай Энда" (кавычки неспроста, ибо собрание колхозанов каких-то в большей части),усилитель Трусова за лимон предлагают, а схемы тоже...нет. А по поводу себестоимости в 3-4 тысячи- ну смешно. Сделайте подобную конструкцию в хорошем корпусе (у автора именно такой), и я посмотрю, как уложитесь хотя-бы тысяч в 12-15.

Именно так! 12-15 тысяч это без учета "подготовки производства". Одна штука выедет почти в 30. 

При этом корпус не идеален, но добротен и выглядет на уровне дешевых брендов. А вот по качеству (даже не о звук), : толщина метала, трансформаторы в 1,5 мощности усилителя, радиаторы (в промышленных фольга) и нормальные двуслойные платы. И самое главное что это почти полностью произведено в наше Матушке России.

1 час назад, KRAB сказал:

Ну тогда они ставятся на радиатор ДО монтажа (установки ПП), и запаиваются уже потом --- какая ремонтопригодность в последующем?! Да никакой!

в плате есть овальные углубления, как в пате ВВ от Гора. они на фото чуть видны. Если надо - могу сфотографировать дополнительно.

 

2 часа назад, FRLS1 сказал:

да примерно так и есть 
только если он не выглядит на 100 тысяч с торчащими во все стороны мундорфами и прочими аудиофильскими прелестями вы продадите его по цене деталей а то и дешевле

По моему, и не только, мнению устройство выглядит добротно. Особенно с деревянной панелью. И чисто внешне свою цену оправдывает. А вот коэффициент цена/ценность выше чем у любого бренда. В Медиамакрике/Эльдорадо/Мвидео  убогие (даже внешне) ресиверы стоят от 15-20т.р. При этом звучать хуже тда2030 и горят лучше китаезких фейерверков. И гарантии никакой толком.  

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем Bend

[Bend]

И еще: питание УНа, естественно отдельное, повышенное и стабилизированное, что стандарт для нормального усилителя. Ну или должно быть стандартом.

Скелет схемы - каскодный зашиклаеный дифкаскад -> ОК+ОБ с нагрузкой на каскодный источник тока-> тройка дарлингтона с корректором хауксфорда. Но это скелет и интереса не представляет, за исключением необычного УНа. Весь интерес заключается в примененной коррекции, которая позволяет сдвинуть полюс за звуковой диапазоне и получить постоянную глубину оос в звуковом диапазоне.

[blak566]

Про военных специалистов и современную нашу военную технику - это конешно вы зря

Люди немного знакомые с ней сразу передумают о покупке

Все кишки заказаны в китае(у нас только обёртка делается) и по гос заказу продаются оборонке в 10 раз дороже себестоимости

А так реклама хорошая,понятно что заявленных параметров не выдаст

[Bend]

14 минуты назад, blak566 сказал:

Про военных специалистов и современную нашу военную технику - это конешно вы зря

Люди немного знакомые с ней сразу передумают о покупке

Все кишки заказаны в китае(у нас только обёртка делается) и по гос заказу продаются оборонке в 10 раз дороже себестоимости

А так реклама хорошая,понятно что заявленных параметров не выдаст

Это, извините, бред. Оборонка делается у нас процентов на 80%. Про комплектацию я не говорю. И я не "немного с ней знаком". Такое что делают в России не делают нигде. Не потому что не могут, а потому что там деньги считают. Но  зато в итоге мы имеем то, чего нет ни у кого и по характеристикам и по надежности. Сейчас оборонка на очень высоком уровне.

 

Какие из заявленных параметров Вы считаете завышенными??

4 часа назад, bigmanlav сказал:

Натали многократно сравнивали и с промышленными усилителями и с радиолюбительскими, результат всегда один, к тому же схема проверена и надежна.

Любой усилитель многократно сравнивался и всех выигрывал)) - это в любой теме про любой усилитель написано))

[Ermak]

Любой усилитель продаваемый тут, но не сделанный на этом формуме по дефолту назовут какахой, каков бы хорош он не был, а тем более малоизвестный

А такие кондеры реально отпугнут покупателей, ассоциируются с дешевым китаем. Туда чтото блестящее надо ставить

А если еще на плату добавить шелкографию - смотреться будет еще дороже, а так при первом взгляде он на "плюшку" похож.

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем Ermak

[blak566]

Вы Упоминали транзисторы BD911/912 и кт818/кт819   ,а сильно ли они различаются? Ваши выходники даже до классических тошибовских не дотягивают

Военная техника (вообще любая) по гражданским меркам ушербная ,это специфика техники и разработчиков ,первое да главное защита от радиационного,химического,барометрического и   прочих воздествий ,тех хар-ки дело второе

0,001% весьма наглая заявка,такой источник сигнала ещё поискать надо,даже находящиеся неподалёку источники электромагнитного излучения вызовут помехи такого уровня (например телефон ,да почти любой электроприбор  будет давать наводки и корпус толщиной в несколько мм не поможет)

Видел конешно графики 0,0005%  но коректность вызывает сомнения

Раз уж молодые военные специалисты разбатывали надо было для приличия корпус герметичный сделать,чтоб и в воде и под дождём мог работать

 

9 минут назад, Ermak сказал:

Любой усилитель продаваемый тут, но не сделанный на этом формуме по дефолту назовут какахой, каков бы хорош он не был, а тем более малоизвестный

 

Я тож такое замечал

[Armenn]

16 часов назад, Bend сказал:

Параметры измерены на оборудовании Agilent, а не ЗК компьютера. Любые осциллограммы и спектрограммы, а так же фото - по запросу.

А каким конкретно оборудованием производились замеры?

[heco700]

Ну если даже и допустить 0.000001,то как же по звуку будет с данными выходниками?  Это ведь надо представить как он звучит,да ещё за такую цену,а то больно дорогой КОТяра в мешке. Например у тошибы свой "мягкий" оттенок,у санкенов с вокалом получше и бас чётче. Ещё есть моторолы..  Вы бы хоть звук описали какой он в нюансах,как например был описан словами какой вкусный был сварен борщ.

[colorad]

Интересно сколько средств было затрачено на эту разработку ...

 

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем colorad

[Bend]

7 часов назад, blak566 сказал:

Вы Упоминали транзисторы BD911/912 и кт818/кт819   ,а сильно ли они различаются? Ваши выходники даже до классических тошибовских не дотягивают

 

Культурой производства. У ST это намного выше. По поводу не дотягивают, это очень странное утверждение. Есть набор параметров и в ходе разработки инженер решает какая комплектация по совокупности этих параметров будет наиболее оптимальной. Ламборджине лучше Нивы? Но Ламборджине не проедет там где проедет Нива! А если учесть разницу в цене, то Ламборджине вроде как и вообще ездить даже по зеркалу не может - кочек много... 

 

7 часов назад, blak566 сказал:

 

Военная техника (вообще любая) по гражданским меркам ушербная ,это специфика техники и разработчиков ,первое да главное защита от радиационного,химического,барометрического и   прочих воздествий ,тех хар-ки дело второе

 

Извините, но Вы еще раз подтвердили полное не знание вопроса. Вы видимо думаете что у нас до сих пор исчадия на гигаваттных клистронах делают...хотя и они, для своего времени, были и технически и эксплуатационно на мировом уровне.

 

8 часов назад, blak566 сказал:

 

0,001% весьма наглая заявка,такой источник сигнала ещё поискать надо,даже находящиеся неподалёку источники электромагнитного излучения вызовут помехи такого уровня (например телефон ,да почти любой электроприбор  будет давать наводки и корпус толщиной в несколько мм не поможет)

Видел конешно графики 0,0005%  но коректность вызывает сомнения

 

 

Эта наглая заявка подтверждена спектрограммой на 200кГц. Если чуть напрячь все свои математические познания, то там выходит около 0.0017%. Нагрузка, как уже говорил 8Ом и 50Ом аттенюатора параллельно. Нагрузка легкая, но и частота высокая для УМЗЧ.

И измерить 0.0005% это, ну... как бы реально, более чем. Но не на радиолюбительском стенде, естественно.

 

8 часов назад, blak566 сказал:

 

Раз уж молодые военные специалисты разбатывали надо было для приличия корпус герметичный сделать,чтоб и в воде и под дождём мог работать

 Очень странное умозаключение. Во-первых, зачем дома герметичное устройство? Во-вторых, это принесет ряд конструктивных усложнений, которые увеличат цену раз в 5.

 

5 часов назад, Armenn сказал:

А каким конкретно оборудованием производились замеры?

Точные модели генератора, векторного анализатора спектра и аттенюатора мощности смогу назвать в понедельник. Я как-то не запоминаю не слишком полезную для работы информацию.

 

5 часов назад, heco700 сказал:

Ну если даже и допустить 0.000001,то как же по звуку будет с данными выходниками?  Это ведь надо представить как он звучит,да ещё за такую цену,а то больно дорогой КОТяра в мешке. Например у тошибы свой "мягкий" оттенок,у санкенов с вокалом получше и бас чётче. Ещё есть моторолы..  Вы бы хоть звук описали какой он в нюансах,как например был описан словами какой вкусный был сварен борщ.

В первом сообщение указано о возможности прослушки и о двухнедельном возврате (кстати, по правилам торговли сложные технические изделия возврату, без технической комиссии за Ваш счет, о том, что все исправно, не подлежат). Не понравилось как звучит - верни.

Не выкладывать схему на радиофоруме - плохо, а вот описывать эпититами звучание это прям верх технократичности?!?  И что я, как продавец, скажу?? Играет ооочень хорошо, всех лучше. Басы мягкие, но точные. Верх, мягкий и острый и детально-хрустально-ванильно... короче, лучше ничего не звучит!

 

5 часов назад, colorad сказал:

Интересно сколько средств было затрачено на эту разработку ...

 

Только если учесть, что час работы инженера стоит 250-300руб. и добавить все что связано с макетированием и "подготовкой к производству", то станет понятно, что отдаю устройство безвозмездно, то есть даром.

[RADS]

Bend лучше добавьте в первый пост список оборудования, которым проводились замеры, результаты замеров, спектрограммы и т.д. Иначе так и будут критиковать. 

Лично я не увидел каких либо причин считать что этот усилитель не стоит своих денег.  Большой плюс что этот усилитель можно взять послушать.  Удачи в продаже 

[Витёк]

16 часов назад, heco700 сказал:

Например у тошибы свой "мягкий" оттенок,у санкенов с вокалом получше и бас чётче. Ещё есть моторолы..  Вы бы хоть звук описали какой он в нюансах

О как круто. И даже "вокал получше". А на какой такой пречудесной аппаратуре это так легко на слух можно расслышать в ООСном усилителе? И наверное и предвыходные, да и всякие там маломощные транзисторы в этом плане сильно различаются. Жалко только, что в даташитах такой параметр не приводится. Мне вот бы с вокалом получше

В 26.11.2016 в 15:40, Elektronics сказал:

Я тоже Вас не хотел обидеть, но я больше верю схеме и реальностям. Сам на форуме "пропадаю" на ветке Nataly и там принципы уменьшения тех же самым Кг  немножко другие. 

 

Схема, самая распрекрасная, толком ничего не изменит.Вот Вы говорите о Натали как о примере для подражания. А вот почитайте первые отзывы здесь, когда Вадим выложил схему- сплошь аудиопрофессионалы  заклевали будь здоров. Пока люди не собрали и не начали на критику возражать качеством звука. А схема с тех пор изменилась незначительно, скелет тот же. А если посмотреть, с чего на Вегалабе начинал Зуев, какие там критики были, даже Андронников, то даже местные нападки на Натали кажутся детским лепетом. И ничего, через некоторое время схема вдруг стала хорошей(не изменившись при этом).

[heco700]

@Витёк "пречудесная аппаратура" - усилитель Лайкова 7 вариант. Тупо поменял тошибы на санкены 1216/2922 и услышал разницу. В даташитах не знаю куда смотреть в таких случаях,но подозреваю что чем скоростнее - тем лучше для вокала. Пробовал ставить ради интереса кт818/819 . Звучание уже не такое чёткое,высокие не те и т.д.  Или вы думаете что типы оконечников не должны влиять никак?  По сути можно не париться и во все уси пихать не такие плохие тошибы, особенно если остальной тракт не даёт возможности услышать разницу.

[Витёк]

Меня несколько смущает в данном случае слово "тупо", ну да ладно. Звучит не транзистор, а схема, параметры которой изменились от введения нового элемента. И вот что значит "скоростнее"? Открыл даташит- вижу ток, усиление, частоту. Скорости ну нет, хоть тресни. Ну не нужно аудифилизировать всё что можно и нельзя. И усилитель Лайкова не показатель, кстати. Там по хорошему ещё один каскад усиления тока ввести, и тогда, глядишь, и разница не так слышна будет.

[heco700]

"Тупо" - это значит отпаять одни,припаять другие. Согласен,в лайкове на звучание много чего влияет. Видимо я добился от него максимума. Поэтому продал. Про аудиофилию конечно не понял,ну да ладно.Просто говорю как есть. Естесственно звучит не сам транзистор .

[Elektronics]

Витек, я все понимаю личные обиды на Вадима, но ты сам тогда накосячил нарисовав херню и дав имя "Nataly" :)

По поводу "всплывшего" профессиАнала - я тож могу перевести элементарно старый усилитель на новую базу и орать что я добился прорыва в звукотехники, схема где? замеры где. Он мне тут утверждант что на bd911 что полный аналог кт819 добился линейности аж в 100 кгц да там уж свч усилитель получается!!!!

По поводу критики nxp  на веге там критика была по поводу лишних  "причюд" к усилителю и дорогой элементарной базой на то оно и понятно средства оправдывает затраты!!

[Витёк]

Чего-то я не понял насчёт обид. Во-первых, на Вадима я не обижался, наоборот благодарен за хороший усилитель, на базе которого собираю усилитель вот прямо сейчас, если что. И где я хоть как-то "наехал" на Вадима, покажи, пожалуйста. Кстати, та, как ты говоришь, херня, работает с небольшими изменениями больше полугода. По имени "Натали" я тогда в ветке всё объяснял, распинаться лишний раз не буду. Схема, кстати, высвечена из личной переписки без моего согласия. А у себя на схеме я могу написать хоть Натали, хоть Вася (Василии, читающие этот мой эпос, без обид).Про nxp  я не писал, читай про первую схему 8 или 9 года. А схему тебе давать никто не обязан. Промышленные усилители как-то без схемы продаются, и ничего. Замеры, кстати ,в теме есть. 

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем Витёк

[Bend]

1 час назад, Elektronics сказал:

Витек, я все понимаю личные обиды на Вадима, но ты сам тогда накосячил нарисовав херню и дав имя "Nataly"

По поводу "всплывшего" профессиАнала - я тож могу перевести элементарно старый усилитель на новую базу и орать что я добился прорыва в звукотехники, схема где? замеры где. Он мне тут утверждант что на bd911 что полный аналог кт819 добился линейности аж в 100 кгц да там уж свч усилитель получается!!!!

По поводу критики nxp  на веге там критика была по поводу лишних  "причюд" к усилителю и дорогой элементарной базой на то оно и понятно средства оправдывает затраты!!

Какой, извините, нафиг СВЧ??

Вы не понимаете, что 100,200 и даже 300кГц это НЧ. На данный момент, маломощные (до полу ватта) усилители на 1ГГц собираются на обычном FR, на ОУ в соик8 и с согласованием тупо 50Ом П-аттенюатором по входу и выходу. Даже дядю Смита никто не считает.

 

И какая такая "скорость" у транзистора? Если ими из рогатки стрелять?

 

Есть термин граничная частота (причём она зависит несколько от режима транзистора), так вот этой граничной частоты у транзистора 911 аж 3МГц. Что, ну чуть выше звукового диапазона.

 

Скорость нарастания напряжения на выходи лимитируется другими факторами. Как правило применённой коррекцией. Например, если на выходе УНа 22пФ полной емкости и 10кОм на землю, то доминирующий полюс петлевой ачх.... Хотя, Вы сами сможете посчитать)))

1 час назад, heco700 сказал:

"Тупо" - это значит отпаять одни,припаять другие. Согласен,в лайкове на звучание много чего влияет. Видимо я добился от него максимума. Поэтому продал. Про аудиофилию конечно не понял,ну да ладно.Просто говорю как есть. Естесственно звучит не сам транзистор .

 

Самовнушение чистой воды. Либо, если разница есть, то она связана с динамической нестабильностью и/или требуемым пересчетом коррекции под иной тип транзисторов. 

1 час назад, Витёк сказал:

Замеры, кстати ,в теме есть. 

Я думаю что такие замеры, сделаные не звуковухой и ещё и в неведомых dBmV, проигнорированы в следствии непонятости.

Но про какое-то волновое сопротивление кабеля сказано было. Видимо по принцыпу "вспомнил умное слово - говори".

Без обид, но я не совсем понимаю зачем умничать про выходники, приводя в пример Натали, явно не понимая как она работает, веруя что буфы по 600р. шт. Дают ей КГ в 0.001%

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем Bend

[Bend]

2 часа назад, Витёк сказал:

 А если посмотреть, с чего на Вегалабе начинал Зуев, какие там критики были, даже Андронников, то даже местные нападки на Натали кажутся детским лепетом. И ничего, через некоторое время схема вдруг стала хорошей(не изменившись при этом).

Вот-вот. Причём некоторые укоры были уж совсем неадекватные - типо режимы транзисторов не те. И нет диодов антинасыщения ВК.

нет диодов - поставь.

не те режимы - пересчитай.

 

Ну как обычно короче. Все гомн@ кроме пчёл, но если подумать...пчёлы такое гамн@!!!