Оффтоп

[hjvf]

я тут) до зачетов еще 2 недели и вроде бана нет....

Дед Василий, а Вы хотите чтоб я каждую неделю в оффтопе новую тему подымал?))

ну хорошо....: " как сохранить "взрывную силу" на низкоуглеводной диете?" обсудим?)

а по серьезному, скоро выложу результаты тестов недорогих динамиков именитых фирм, отечественных и китая....

если не видно разницы зачем платить больше...

на финальное сравнение АС построенных в разных ценовых категориях приглашу форумчан, чтоб голословным не быть...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ded_Vasilii]

hjvf, Намек понял. С этим пока все впорядке. Когда жены-доцента нет (зачеты, дипломы, рецензии), местные бабушки хороводы у ворот дачи устраивают. А вот в аккустике я не преуспел. Клепал в начале 80-х АС на 10ГДШ. Младший брат ДСП шпоном "вишня" отделывал. По тем временам звучало отпадно. А красота какая!!!!! Потом микропроцессорами увлекся, программированием.....

Поэтому в обсуждении АС ограничился непотребными конусами. Безполезная вещь с моей точки зрения. (с точки зрения физики). Но, почитатели "красивого звука" задавили. С их точки зрения (понимания) УМЗЧ должен звук помадой для губ и косметикой украсить.

С уважением, Василий

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lehsiy]

Поэтому в обсуждении АС ограничился непотребными конусами. Безполезная вещь с моей точки зрения. (с точки зрения физики). Но, почитатели "красивого звука" задавили. С их точки зрения (понимания) УМЗЧ должен звук помадой для губ и косметикой украсить.

С уважением, Василий

Вот она, фатальная, и, что самое прискорбное, шаблонная (стандартная в мышлении масс) логическая ошибка, которая, будучи совершена, автоматически обесценивает все дальнейшие рассуждения ошибшегося. Логика это ведь матем. уравнение, на этом основана вся научная формализация, и если на некотором этапе решения (рассуждения) уравнения допущена ошибка, то всё решение становится не верным.

Чтобы утверждать что то от лица физики (рассуждать с её точки зрения), например по физике работы конусной опоры, надо или самому быть физикой, или как минимум досконально знать абсолютно все её законы (в том числе желательно и квантовые, которые пока ещё не совсем сдружились с классическими) и столь же досконально знать абсолютно все физические процессы, происходящие в связке колонка-конус-основание-процессы формирования восприятия звучания связки. Тогда и только тогда вы можете делать абсолютно правильные утверждения "с точки зрения физики". Но никак не ранее.

Если эффект есть, а в вашем личном варианте "точки зрения физики" нет для этого внятного объяснения, значит этот ваш вариант "физики" представляет из себя ваше чисто субъективное мнение на психологической основе "отрицаю потому что не нравится, не нравится потому что не понимаю", но никак не точку зрения физики. Так уж устроен человек, инстинкт самосохранения на подсознательном уровне заставляет вас "на всякий случай" опасаться, недолюбливать и сторониться всего, чего вы не можете объяснить. Древнейший инстинкт, суеверный страх и вызванная этим страхом нелюбовь ко всему, недоступному пониманию.

Не в обиду будь сказано, но это так. Повторю, это не ваш личный промах, это самая массовая шаблонная ошибка, которую совершают все, кто самоуверенно берётся утверждать истины в последней инстанции от лица и с точки зрения физики. Люди, мотивируемые этим инстинктом, склонны отрицать всё, что не могут объяснить. При этом совершают вторую грубейшую логическую ошибку, неосознанно проводя в своих рассуждениях знак абсолютного равенства "не знаю, не понимаю = не существует, является бредом и изатерикой", тем самым подразумевая что говорящий это знает абсолютно всё что существует в мире. Но это очевидный абсурд, который даже доказывать не надо. Абсолютно всего не знает никто. Гордыня (самомнение, самоуверенность) не позволяет человеку честно признаться, сказав "не знаю, не понимаю почему эффект есть а объяснения нет", поэтому начинаются прикрывания "точкой зрения физики", как щитом, или ссылки на какого нибудь сомнительного "авторитета", который тоже не въехал в тему и поэтому ударился в отрицаловку. Не стОит так делать, как само собой разумеющееся проводя знак равенства "с моей точки зрения = с точки зрения физики". Это не самая мудрая линия

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Lehsiy

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[hjvf]

та-та-та я ж вроде как раз писал где, по моему мнению и обоснованию нескольких физиков, надо конусы, а где резина! и конусы работают! я этого не отрицал. просто где-то лучше работает резина.

примеры, где и как надо, по идее, я уже приводил

на счет физического обоснования - и оно имеется! с другой стороны Леший верно заметил! физика нам почти не известна! особенно квантовая! а согласно квантовой физике, результат от конусов, вполне возможен, только из-за того что мы вмешиваемся в систему! слушает - конус работает!, а когда никто не слышит - не работает)

[Igel]

Дело говоришь!

[Shurika]

Вот она, фатальная, и, что самое прискорбное, шаблонная (стандартная в мышлении масс) логическая ошибка,

Скорее не логическая, а мировоззренческая. Хотелось бы схватиться на шаблонах психики, но эта тема относится больше к усилителям, чем отвлеченному мудрствованию.

[Lehsiy]

Скорее не логическая, а мировоззренческая. Хотелось бы схватиться на шаблонах психики, но эта тема относится больше к усилителям, чем отвлеченному мудрствованию.

Логика по научному определению является законами правильного мышления. В более широком смысле логика является базовой структурой любого мышления, независимо от того правильно оно мыслит или нет.

Мировоззрение является эмпирической памятью личного жизненного опыта, управляемой логикой мышления.

В этом смысле логика индивидуума и его мировоззрение являются неотъемлемыми взаимосвязанными составляющими одного целого - мировоззрение управляется логикой мышления, эволюционирует под её влиянием, и оно же, мировоззрение, управляет логикой мышления, даёт логике структурированную базу глосс для логического мышления. Поэтому мнения людей так сильно разнятся, не смотря на то что всегда претендуют на логичность. Эмпирический жизненный опыт то у всех разный.

Проводить серьёзное различие между логикой и мировоззрением я бы не стал, они являются отражением и продолжением друг друга.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Lehsiy

[hjvf]

я куплю Ваш роман! когда издаетесь?) я серьезно.....Вы писатель?)

[Саня Saer]

при втягивании пространственная диаграмма вентилятора на щите имеет форму полусферы, а диаграмма выдувания в первом приближении слегка расширяющуюся струю. Плюс к этому подсос воздуха в струю как зону с пониженным давлением. Поэтому в 99% случаев используют обдув охлаждаемого объекта. Этот же закон работает и в фазоинверторах акустических систем.

чет вообще не осилил. а сложно это рисунком предоставить? если конечно не затруднит! заранее спасибо )

[Константин Артемов]

...Поэтому в 99% случаев используют обдув охлаждаемого объекта...

Если я вас правильно понял, то общепринятая форма организации тоннеля для усилителя Nataly - герметичный тоннель с вентилятором на выходе, работающем на отсос теплого воздуха из тоннеля - принципиально неправильная и малоэффективная???

А что тогда будет правильнее? Для меня это сейчас как раз очень актуальный вопрос, пока все еще в стадии компоновки, хотя уже и завершающей.

Если поставить еще один вентилятор на входе в тоннель и включить на нагнетание, встает другой как мне кажется немаловажный вопрос - малая площадь захвата нагнетаемого воздуха перед вентилятором и отсутствие прямого потока (делать решетку на лицевой панели перед тоннелем совсем не хочется).

[Саня Saer]

пока дочитал чуть у самого мировоззрение не изменилось )

[Александр2]

...общепринятая форма организации тоннеля для усилителя Nataly - герметичный тоннель с вентилятором на выходе, работающем на отсос теплого воздуха из тоннеля - принципиально неправильная и малоэффективная???

Для тоннеля то какая разница закачивается воздух или отсасывается?

Хотя, если предположить, что с невентиляторной стороны тоннеля есть препятствие (например близко стенка) то охлаждение будет эффективнее, если в этом месте воздух будет втягиваться.

А вот два вентилятора тандемом дают очень хороший эффект, как две последовательно включенные батарейки.

[Shurika]

мировоззрение управляется логикой мышления, эволюционирует под её влиянием

Это не так. спонтанное изменение мировоззрения под давлением внешних или внутренних обстоятельств, никак не коррелирующихся с логикой мышления, может произойти в любое мгновение. Если рассматривать этот процесс с точки зрения механистического детерминизма, то да, логика предшествует мировоззрению, доминирует над ним, но только без учета внешних воздействий (или внутренних, например, болезнь). Но в глобальном контексте бытия человека мировоззрение формируется не как логическая взаимосвязь событий, а как набор душевных функций, составляющих личное эго, сформированных столь большим количеством обусловленных (детерминированных) событий, что логика является следствием этих преобразований, но не причиной. И это главное.

[Cryman]

А вот два вентилятора тандемом дают очень хороший эффект, как две последовательно включенные батарейки.

Оно то так. Но шума тоже в 2 раза больше ).

Для себя я нашел оптимальное расстояние между куллером и радиатором это 3...5 мм при условии, что куллер стоит на вытяжку. Поток воздуха формируется лучше перед куллером, шумит меньше, но эффективность немного падает. Можно и скотчем обмотать раму куллера и радики но это дело такое...

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Cryman

[Александр2]

... Но шума тоже больше в 2 раза больше.

Не в 2, а в 1,41 (корень из двух)

[Igel]

Да, у некоторых так бывает

[Lehsiy]

мировоззрение управляется логикой мышления, эволюционирует под её влиянием

Это не так.

Это именно так, Вадим Лучше не спорь со мной в этих вопросах, а если имеешь собственное мнение и есть желание поспорить, то спорь корректно.

Во первых, про вред вырывания фраз из общего контекста ты прекрасно знаешь. И тем не менее вырвал

то да, логика предшествует мировоззрению, доминирует над ним

, нарушив сбалансированный смысл. Я ведь конкректно, дважды, уточнил 1)

мировоззрение управляется логикой мышления, эволюционирует под её влиянием, и оно же, мировоззрение, управляет логикой мышления, даёт логике структурированную базу глосс для логического мышления

и 2)

Проводить серьёзное различие между логикой и мировоззрением я бы не стал, они являются отражением и продолжением друг друга.

Во вторых, без участия логики процесс упорядоченного осмысленного восприятия вообще не возможен. Некоторые процессы восприятия без участия логики действительно существует, например чувственный эмоциональный опыт, или снисхождения духа, или эзотерические феномены на худой конец, но только после мощного вмешательства логического оператора (рассудка) сознания субъекта продукты этого восприятия обретают ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, то бишь упорядоченную логическую структуру, и могут быть как то соотнесены с логической системой прежнего мировоззрения этого субъекта. В противном случае человек просто сходит с ума, теряет рассудок, если нейромедиаторный комплекс аффективных продуктов восприятия не будет "разряжен" и нейтрализован в нейросетях, ответственных за логическое мышление.

В третьих, есть и другие виды восприятия, менее жёсткие и самые весёлые с точки зрения стороннего наблюдателя, в которых логика не участвует, потому что оказывается бессильной и просто "молча держит неожиданный удар".

Этот вид восприятия называется когнитивным диссонансом, и заключается в том что субъект воспринимает внешние антропогенные информационно-энергетические формы, или наблюдаемые природные факты, внутренняя логика которых противоречит личной логике субъекта (его индивидуальным представлениям о правильности-неправильности, "бывает-небывает" и т.д), и в результате возникает всё тот же аффективный медиаторный дисбаланс, хаотический или низкоупорядоченный потенциал которого разряжается в мозге как попало, обычно вызывая столь же низкоуровневые Ннегативные) эмоции и стойкое стремление "защититься от бреда", с соответствующими действиями (если источником диссоциирующей логики является человек) в виде высокомерия, насмешек, предложений "почитать книжки для начинающих" и т.п. Этот вид "восприятия без логики" ты можешь повсеместно наблюдать на форумах.

Одним словом, о патологичных формах восприятия и изложений мировоззрений, обходящихся без упорядочивающего посредничества логического оператора (рассудка) речь не идёт, потому что это ближе к компетенции психиатрии ))

Но тем не менее логика рассудка пытается участвовать в восприятии ВСЕГДА, независимо от того справляется она или нет. Потому что Хомо, как известно, Сапиенсович Сапиенсов

[Shurika]

Но тем не менее логика рассудка пытается участвовать в восприятии ВСЕГДА, независимо от того справляется она или нет.

Опять возражу. Если принять на веру (как в случае с АС, усилителями мощности, источниками сигнала, не удаляясь от темы) то логика предшествующего понимания отсутствует. Это мы наблюдаем на форумах сплошь и рядом. Кстати, как оценить логику и мировоззренческую позицию с точки зрения дауна или больного шизофренией? и т.д.

Далее, кто писал

Мировоззрение является эмпирической памятью личного жизненного опыта, управляемой логикой мышления

? Что управляется логикой мышления: жизненный опыт или мировоззрение? Если мировоззрение, то только в условиях неизменности (о чем я упомянул выше), если жизненный опыт, который может и не быть мировоззренческой парадигмой существования индивидуума, то да, здесь есть именно логическая форма мышления, которое изначально присуще тем, кто живет рассудочностью, а не эмоциями. Мировоззрение это не только жизненный опыт и логика мышления, это эмоции, вера, традиции, культура и язык, то есть все те императивы существования человека, которые окружают его с рождения. Скажи, что я выдернул из контекста и какого текста? Кстати, к мировоззренческой точки зрения можно отнести понятие "нравится - ненравится", где здесь логика? Это скорее набор личностных качеств, сформированных не только внутренними условиями, но и внешними, зачастую принятыми на веру. Кстати, мировоззренческое поведение народа складывается из личных кирпичиков, тогда объясни мне, где логика революций? Почему так легко принимается на веру то, что противоречит всякой логике?

Все, надо завязывать, форум не о психологии.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Shurika

[lazertok]

Хотелось бы схватиться на шаблонах психики

/ - \...Схватились...

[steeler1889]

Аа чего дают?! Тогда я за вами.

[Lehsiy]

/ - \...Схватились...

Мы по дружески ))

Вадим, ты не с той стороны подходишь к расстановке приоритетов. Ты начни с того, что всё что можешь выразить словами, о чём ты можешь связно думать, выносить оценочные суждения (например насчёт своих же же чувств и эмоций), всё где ты способен улавливать и классифицировать причинно-следственные связи, формировать и редактировать своё мировоззрение, контролировать эмоции, это всё и есть логика. Логика, это законы правильного мышления, структура аналитического мышления, иначе говоря. Структура, включающая в себя всё, что для тебя имеет хоть какой то здравый смысл. Здравый смысл - это и есть наличие логики. Всё, чем ты думаешь сейчас, формулируешь мысли и пишешь, структура языка на котором ты пишешь, думаешь и говоришь, всё это продукты, созданные психикой под неусыпным тотальным контролем логики.

Кстати, как оценить логику и мировоззренческую позицию с точки зрения дауна или больного шизофренией? и т.д.

Логика - это рассудок, система не только мышления, но и стандартизованный, сложный и точный инструмент коммуникации, дающий людям возможность говорить на одном языке, понимать значение звуков, логически упорядочивать звуки в смысловые блоки -слова, слова в смысловые блоки -фразы и т.д. В её отсутствии сознание человека превращается в хаос, поэтому про такого человека говорят что он потерял рассудок, то есть способность к связному логическому мышлению. Общение с такими людьми или невозможно, или возможно только в моменты просветления, когда у них просыпаются остатки способности к связному мышлению, и связанной с ним способности понимать речь и думать теми категориями, которые предписаны синтаксисом языка.. О каком мировоззрении в таком состоянии может идти речь? Об обрывках мировоззрения - может быть. Но не более.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Lehsiy

[lazertok]

steeler1889

"тумаками обмениваются"

опоздал... закончились - шутка

П.С. нет... ещё остались - шучу

читаем ... интересно кто кого...

Изменено 22 августа, 2013 пользователем lazertok

[Analog Devices]

Два пациента перед дверью к психиатору ведут беседу... Ждут своей очереди....Вот в такой демагогии можно доказать, что любой усилитель будет звучать хуже ТДА2050. 2*2=5 тоже могут доказать. Прям тема с врачами и пациентами и обязательно здания, выкрашенного в желтый цвет...Может рюмка чаю могла бы помочь в краткости изречений?

[Igel]

Просто праздник какой то!

Леший, Шурика - спасибо

З.Ы. извините что ники в транскрипции...

[Shurika]

В её отсутствии сознание человека превращается в хаос, поэтому про такого человека говорят что он потерял рассудок,

Все это правильно с точки зрения человека, понимающего причинно - следственные императивы существования общества и самого себя, как ячейки общества. Но сегодня все превращается в хаос, и мало кто следует разумно - логическому построению своего мировоззрения, особенно это видно по форумам, когда точка зрения "гуру" мгновенно воспринимается как догма, которой нужно следовать без сомнений и собственного "нравится - ненравится), это рвет причинно - следственные связи нашего мышления, тем более, что всегда найдется толпа последователей, доказывающих правоту небожителей. Сегодня даже язык перестал быть логическим построением фраз и предложений, а носит схоластический характер неуправляемого броуновского движения слов и выражений, почерпнутых в разных языках и искаженных до неузнаваемости. Тут уже не до логики. Именно поэтому любые логические построения, даже самые примитивные являются следствием мировоззренческого поведения (существования) личности. Мы с тобой понимаем эти связи, но другие отвергают, считая изменчивость как правило, как способ познания окружающей действительности. Дитя природы, считая ее высшим существом. Поэтому, возвращаясь к нашей звукоусилительной тематике, можно проследить причину и следствие на примере недавно разгоревшегося в этой теме спора о динамиках и колонкостроении. Что здесь было первично, а что вторично?

Может рюмка чаю могла бы помочь в краткости изречений?

Не, рюмка хорошего напитка прибавляет велеречивости (до определенного состояния). А доказать, что 2х2=5 с точки зрения банальной эрудиции, которая не способна игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, это запросто. Но кому это нужно, когда никто еще не отвергал органы чувств (речь о TDA2050).