Оффтоп

[O5-14]

Имеет право на жизнь такое ? Смущает комментарий по конденсаторам, "первоисточник" не открывается. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ZLOdeyB@sil@]

Если нет - надо "настроить" или "отладить", тогда по-любому заработает.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bigmanlav]

3 часа назад, O5-14 сказал:

УМ однополярный, допы по питанию городить никак. 

В смысле ? "Городят" даже в портативе. Преобразователь например для отрицательного плеча можно сделать. Однополупериодный выпрямитель использовать. 

Эта схема есть в конце концов.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Чтобы такой преобразователь смог выдать одинаковое напряжение по обоим плечам при реальной нагрузке, емкости С1, С2 должны быть ОЧЕНЬ большие. Решение применимо для слаботочных БП, но не для УМЗЧ. Уж лучше два диода + 2 конденсатора и вынести мосты. 

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bigmanlav]

4 минуты назад, waso сказал:

для слаботочных БП

Ему и надо запитать четыре ОУ в фильтре для сабвуфера.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

так проще взять два диода+два конденсатора. Будет и плюс, и минус, и средняя точка. Только частота пульсаций 50Гц вместо 100. Если стоят ЕНки, то пофигу.

Два однополупериодных выпрямителя сделать. Только один даёт плюс, второй - минус. Вот и всех дел. И трансформатор нагружен равномерно, и обмоток мотать не надо.

[O5-14]

1 час назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

надо "настроить" или "отладить"

Я в своё время вдоволь наелся шляпы с "подбором в некоторых пределах". Как бы если повторяемость стремится к нулю и требуется уникальный персональный напилинг, то это фуфло. 

@bigmanlav а источник переменки (трансформатор) один и общий, внешний.

Жаль не нашёл схем "Creative I-Trigue", вот вообще совсем. Там силовик внешний, даёт 12в переменки на саб-усилитель. 

Проверить что ли тогда первый вариант, тут целиком что то слишком лениво делать) гляну как с разводкой фильтра

[RandY]

2 часа назад, O5-14 сказал:

Имеет право на жизнь такое ? Смущает комментарий по конденсаторам

Комментарий по конденсаторам правильный. Вообще решение странноватое. На входе активный фильтр 2-го порядка нерегулируемый, впослед тоже активный фильтр 2-го порядка, но регулируемый. Тоесть, регулирует срез только одно звено фильтра. На кой тогда вообще первый нужен, если там нет регулировки. Либо первый убрать. Либо оба сделать регулируемыми, и получим регулируемый фильтр 4-го порядка. Еще вариант вообще не делать регулировку по частоте. Определяетесь с частотой раздела. В мультисиме расчитываете номиналы резисторов и конденсаторов в фильтре. Они будут в этом случае, одинаковыми для первого и второго фильтра. Оставляете только регулировку фазы. Усе.

[Ulis]

http://www.geokrilov.com/0asubwoofer.html

[RandY]

26 минут назад, Ulis сказал:

http://www.geokrilov.com/0asubwoofer.html

Это если человеку нужен на входе активный, инфранизкий фильтр. Далее идет ФНЧ 2-го порядка. Корректор Линквитца, необходимость которого зависит от аккустического оформления и примененного динамика. Ну и переключение фазы, методом инверсии, сомнительное решение, уж гораздо лучше в приведенной ранее ссылке, плавная регулировка. Отсюда можно взять, разве что ступенчатую регулировку частоты среза, если опять же в этом есть необходимость

И фильтр по ссылке выше, таки получетвертого порядка, что все же лучше второго.

[waso]

1 час назад, RandY сказал:

Вообще решение странноватое. На входе активный фильтр 2-го порядка нерегулируемый, впослед тоже активный фильтр 2-го порядка, но регулируемый.

Давненько я брался за переделку подобного фильтра авторства Интерлавки. Какую структуру сделал: инвертирующий сумматор каналов - НЕрегулируемый ФНЧ 2го порядка (герц 150) - перестраиваемый ФНЧ второго порядка (40..300Гц вроде) - каскад регулировки фазы - выходной буфер+инвертор для полноценного XLR выхода. Таких косяков, как пассивное суммирование и возможность работы ОУ на чисто емкостную нагрузку, не было. Кроме того, не нужны там резисторы, которые подтягивают к земле неинв. вход ОУ в ФНЧ - это происходит через другие резисторы обвески.

Ну и по поводу выбора частот среза в звеньях, я рассуждал так:

Что должен делать саб: воспроизводить НЧ, добавлять в звук "опору", твёрдость.

Чего саб не должен делать: воспроизводить нижние ноты вокала и инструментов, которые обычно играют в СЧ-диапазоне.

Что для этого нужно: достаточная крутизна спада АЧХ после 150...180Гц (чтобы избавиться от голоса через сабы нужна частота среза 150Гц и крутизна 24дБ\окт).

Поэтому с большой долей вероятности пользователь выберет частоту среза регулируемого ФНЧ в районе 120...150Гц и не станет слушать через саб басовые ноты вокалистов - звучит это очень неприятно.

Примерно то же самое работает при настройке трёхполосным кроссовером и так строится система: НЧ звено не должно воспроизводить голос.

[O5-14]

@Ulis тот случай, когда DipTrace хочет выйти в окно при попытке развести в 1спп)

Твари, смотрю похоже "creative i-trigue service manual" не существует в принципе.  Что то не вижу какой-то целесообразности тут чего-то выдумывать самому с нуля, разве только повторение точно работающего решения.  

 

[RandY]

@waso В общем, подход правильный.

6 минут назад, waso сказал:

НЕрегулируемый ФНЧ 2го порядка (герц 150) - перестраиваемый ФНЧ второго порядка

Таки да, это и будет недофильтр 4-го порядка. 

[O5-14]

24 минуты назад, RandY сказал:

В общем, подход правильный.

неужели так необходимо построение с нуля ? 

[waso]

40 минут назад, RandY сказал:

это и будет недофильтр 4-го порядка. 

Так и есть. Тут штука такая: доставабельность счетверенных переменных резисторов хуже, нежели сдвоенных. Можно, конечно, сколхозить или заказать на Аликспрессе (и ждать месяц), но почти тот же самый результат (для сабвуфера, ессно) достигается и вот таким упрощением задачи. Сдвоенные переменники есть везде. А по программе максимум - звено от 24дБ\окт кроссовера и лучше уже не придумаешь.

14 минут назад, O5-14 сказал:

неужели так необходимо построение с нуля ? 

Если в исходной схеме полно ляпсусов, то проще сделать с нуля, чем исправлять их.

55 минут назад, RandY сказал:

Ну и переключение фазы, методом инверсии, сомнительное решение,

Почему? В случае Крылова, в уже собранную конструкцию не налазишься, чтобы перевернуть провода от динамика ) Пусть будет, тут всё зависит от помещения\вкуса слушателя\музыки (выбрать нужное и подчеркнуть  )

Фазовый корректор не даёт сдвига фазы на 180* в рабочем диапазоне частот сабофильтра.

[RandY]

2 часа назад, waso сказал:

Тут штука такая: доставабельность счетверенных переменных резисторов хуже, нежели сдвоенных

Согласен! Поэтому и предлагалось сделать фиксированно либо ступенчато.

2 часа назад, waso сказал:

Фазовый корректор не даёт сдвига фазы на 180*

 

2 часа назад, waso сказал:

но почти тот же самый результат (для сабвуфера, ессно) достигается и вот таким упрощением задачи

Конечно, если это не стационарная система, с претензией на супер качество, то почему бы и нет.

[RandY]

2 часа назад, O5-14 сказал:

неужели так необходимо построение с нуля

Так первый вами приведенный, имеет право на жизнь. Изменить номиналы фильтра, на правильные, с учетом рекомендаций @waso по частоте среза. Определиться нужна ли регулировка по частоте среза. Если не нужна, получаете полноценный фильтр 4-го порядка. С остальным там нормально. Да, если двигаете частоту среза, возможно, придется чуть подкорректировать емкость конденсатора в фазовращателе.

1 минуту назад, RandY сказал:

подкорректировать емкость конденсатора в фазовращателе

Но проще резистора.

[waso]

Фазовый корректор, на деле, это уже тонкости. Тем более, что сдвиг фазы зависит от частоты. Вот переворот фазы сигнала на динамике работает куда заметнее. А нюансы уже можно крутить и ФК.

Кроме того, вы не можете уменьшить изменяемое сопротивление R до нуля - это перегрузит предшествующий каскад. Следовательно, значение сдвига фаз 180* реально недостижимо (да и не нужно, проще перевернуть провода или инвертировать сигнал, подаваемый на УМЗЧ)

57 минут назад, RandY сказал:

Конечно, если это не стационарная система, с претензией на супер качество, то почему бы и нет.

Даже и в стационарке этого будет за глаза.

Частоту среза, если делать нерегулируемый фильтр, можно определить в звуковом редакторе, загнав туда фонограмму(ы) и применив фильтр желаемого порядка. Сразу станет всё ясно, на какую частоту строить фильтр - вы всё услышите, как говорится, не отходя от кассы. Дальше остаётся чисто работа для симулятора - подогнать АЧХ фильтра.

[RandY]

23 минуты назад, waso сказал:

Даже и в стационарке этого будет за глаза.

В стационарке применяю фильтр 4-го порядка для НЧ и СЧ на частоте раздела, Также и для СЧ и ВЧ. Иначе в полосе раздела фазу нормально не свести, даже фазовращателем. Это легко проверяется в том же мультисиме. Сам это делал не раз в железе. Все подтверждается. Хотя между НЧ и СЧ можно и вторым порядком рубануть, но фильтр и в этом случае, должен быть не только на НЧ динамике, а и на СЧ или СЧ, ВЧ зеркально.

 

24 минуты назад, waso сказал:

Частоту среза, если делать нерегулируемый фильтр, можно определить в звуковом редакторе, загнав туда фонограмму(ы) и применив фильтр желаемого порядка. Сразу станет всё ясно, на какую частоту строить фильтр - вы всё услышите, как говорится, не отходя от кассы

Совет хороший. Но, для этого нужен определенный опыт. Люди же, имея такой опыт, как правило в таких советах не нуждаются. Это, в идеале, надо разъяснять, что в этом услышанном должно быть ясным, чтобы перестроить на какую-то частоту фильтр. Как-то так.

[waso]

8 минут назад, RandY сказал:

Хотя между НЧ и СЧ можно и вторым порядком рубануть, но фильтр и в этом случае, должен быть не только на НЧ динамике, а и на СЧ или СЧ, ВЧ зеркально.

Аналогично, рублю полосы кроссовером 4го порядка. 

По ФК. Удобнее в реализации оказывается второй вариант - в нём два из трёх выводов переменного резистора R оказываются на земле. Так я и делал.

Насчёт фазолинейности. По АЧХ там обратное суммирование даёт очень неплохие результаты, даже без ФК.

А вот по ФЧХ...

Лучше бы я этого не видел (и вам не показывал), но, хоть Платон мне и друг..(с)

Я загонял кроссовер 4го порядка в симулятор, посмотрите, если интересно.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/154286-pro-кроссовер/#comments

Но, даже несмотря на вот такой кошмар по фазе, всё прекрасно сводится и делится.

И даже вполне слушабельно

Почему я увожу разговор в сторону другой схемы? - а потому, что если бы строить сабофильтр в расчёте на беспроблемность наличия счетверенных переменников, я делал бы его именно так, а не так, как писал выше, когда "добро пожаловать на Землю". 

8 минут назад, RandY сказал:

Иначе в полосе раздела фазу нормально не свести, даже фазовращателем.

[RandY]

2 минуты назад, waso сказал:

Аналогично, рублю полосы кроссовером 4го порядка

Делаю это без применения микросхем. Вообще, все что можно сделать в тракте прохождения звука без микросхем, и без общих обратных связей, по возможности делаю. Естественно не в ущерб качеству.

[waso]

Ну у меня немного другой подход, я брал за основу классическую схему кроссоверов Линквица-Райли. В доцифровую эпоху она использовалась сплошь и рядом в концертных делах. Разве что использовал более качественные ОУ, чем это обычно принято было делать, например, ОРА4134 вместо TL074.

[Lub]

13 минут назад, RandY сказал:

Естественно не в ущерб качеству.

для НЧ, "жирнее", но не быстро, фазу так же "крутит".

[RandY]

32 минуты назад, waso сказал:

Но, даже несмотря на вот такой кошмар по фазе

Это не кошмар. Это просто фазокогерентность а не фазолинейность. И в этом нет ничего кошмарного. Имея фазокогерентное сложение, никто и ни когда не услышит кошмара. Сами видите на приведенной вами картинке, равномерно, плавно спадающую фазу. А вот если на этой равномерности появится фазовый "бугорок" или "ямка" тогда да, будет слышно, порушенную сцену.

 

54 минуты назад, waso сказал:

неплохие результаты, даже без ФК

 фильтра Линквица-Райли 4-го порядка и сводятся идеально без фазовращателя. Он нужен, чтобы компенсировать расположение динамиков на передней панели АС, не двигая их по глубине установки.

 

21 минуту назад, Lub сказал:

для НЧ, "жирнее", но не быстро, фазу так же "крутит"

Это кусок схемы. Так-то весь кроссовер на три полосы, таким образом сделан.

34 минуты назад, waso сказал:

В доцифровую эпоху она использовалась сплошь и рядом в концертных делах. Разве что использовал более качественные ОУ, чем это обычно принято было делать, например, ОРА4134 вместо TL074

В доцифровую эпоху тоже так делал. С приходом цифровой, стал уходить, по возможности, от ОУ. Такой вот парадокс.

[Lub]

14 минут назад, RandY сказал:

сводятся идеально без фазовращателя.

"Белый шум" и анализатор спектра или софт какой то есть?