Оффтоп

[Igel]

Илья, я поражён вашей аргументацией

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Спиридонов]

Так из одних транзисторов можно сделать как "моргалку светодиодную" так и усилитель. Но это не говорит о том, что "светодиодная моргалка" будет звучать так же как и усилитель.

Нет, не говорит, а усилитель заставить работать как та моргалка - запросто.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

Усилитель можно много что заставить делать. Можно регулировать обороты двигателя, стабилизировать напряжение, как драйвер светодиодов использовать

Давайте устроим срачь. Одна сторона будет доказывать, что ламповые усилители при одинаковой выходной мощности лучше управляют электродвигателем, чем транзисторный усилитель той же мощности Вал двигателя более лампово вращается, разрешающая способность его ротора стала выше, сцена приподнялась над электродвигателем, биение вала уменьшилось. А еще если провод от усилителя к двигателю заменить на посеребренный, в изоляции из папиросной бумаги, то улучшиться микродинамика вращения. Ну и так далее, подобный шизофильский бред

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tartamon]

... Точно так же как и сигнал с одинаковым спектральным составом будет восприниматься нашими ушами одинаково. Конечно если вы не шизо-аудиофил с больным сознанием.

Вообще-то, не найдется в мире двух усилителей или двух АС у которых спектральный состав был бы зеркально одинаков...

Хотел вот полюбопытствовать:

Можно ли считать усилитель (с ООС) линейным, если петлевое усиление в зуковой полосе

частот не соответствует требованиям линейнсти. Одним словом - петлевое в звуковой полосе

существенно "горбатое"?

И какой, собственно, усилитель предпочтительней, с "точки зрения" спектрального состава.

1. С линейным петлевым в указанной полосе, но с меньшей глубиной ООС...

2. Или же, усилитель с существенно большей глубиной ООС, но и с существенно "горбатой"

гарактеристикой петлевого усиления в той же звуквой полосе...

Изменено 16 января, 2014 пользователем Tartamon

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Нехилый такой холиворчик развился, однако. Что я могу сказать? Не умаляя профессиональных знаний и умений Nem0, вижу, что это та же самая аудиофилия, только с противоположным знаком.

А истина, как всегда, должна быть где-то посередине...

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[hjvf]

Фалконист, Спасибо! я то же самое пару страниц назад хотел сказать!

упертая, маниакальная страсть мерить все одной единственной цифрой и с пеной у рта кричать, что "разницы нет!" это то же самое, что кричать, что от буковых подставок под провода звук меняется кардинально!

[Ulis]

Линейным можно считать усилитель с первым полюсом выше 20КГц openloop.

Остальное - таксебе усилители

[Igel]

Tartamon, если мне не изменяет память вы уже когда то задавали этот же вопрос...

[hjvf]

Задавал-задавал! а вот чем дело то кончилось.....?

[Igel]

Я не помню...

Свои собственные соображения у меня конечно есть, и КМК простого и однозначного ответа на этот вопрос в данной формулировке быть не может. Нужно уточнять условия.

[Tartamon]

Неа... Так: "...И какой, собственно, усилитель предпочтительней, с "точки зрения" спектрального состава..." не задавал...

[Igel]

А ну может быть, давно было, дословно конечно не помню

[Achyuta]

Я удивлен тому, что вы не понимаете элементарных, фундаментальных вещей.

Ого! Фундаментальные вещи!

при всём уважении к Nem0, фундаментальным (абсолютным) пониманием вещей может обладать только тот, кто создал этот мир, т.е. Бог. А человек имеет четыре недостатка: склонность впадать в иллюзию, неизбежно совершать ошибки, склонность обманывать других и несовершенные чувства.

В этом мире есть процессы слишком "тонкие", чтобы быть зафиксированными "грубыми"приборами.

Как, например, два блюда, приготовленные из одних ингридиентов, в одинаковой последовательности смешивания и пропорции ингридиентов будут иметь разный вкус, если одно блюдо делалось без любви, а другое с любовью.

Немного философии усилителя-построения.

Чтобы сделать совершенный усилитель нужно знать как и из чего устроен этот материальный мир.

В основе вселенной лежат три "тонких" элемента и пять "грубых" элементов. Каждый "грубый" элемент имеет свою "тонкую" природу:

1. Эфир - тонкая природа - звук.

2.Воздух - тонкая природа - осязание.

3.Огонь - тонкая природа - форма.

4.Вода - тонкая природа - вкус.

5.Земля - тонкая природа - запах.

Поэтому, чтобы создать совершенный усилитель нужно обладать знанием что есть эфир. Если оно у вас есть, то вы сможете, что называется материализовывать из пространства те или иные вещи, т.к. процесс творения происходит от более "тонкого" к более "грубому". И всё это в рамках законов вселенной. Как, например, сначала план (схема) в уме, а потом его реализация в "железе".

Можно говорить об объективных измерениях, но всё ли они учитывают, эфир не доступен таким приборам. Скорее всего они учитывают влияния лишь на самом "грубом" уровне - земля, т.к. все приборы созданы из этого элемента.

.

[Igel]

Оу ееее

Лихницкий пришел к нам???

[Tartamon]

Да, про ухи забыл... Они у всех по свойствам восприятия, в общем, одинаковы..

Но.. По особенностям восприятия абсолютно не одинаковы, как отпечатки пАльцов...

Как-то так...

Так, что... Под одну "измеряловскую гребенку" это долбаное аудио - не получается...

Строительство аудиоусилков - чрезвычайно узкий сектор человеческой деятельности...,

а сколько драматургии?

[Tartamon]

Я не помню...

Свои собственные соображения у меня конечно есть, и КМК простого и однозначного ответа на этот вопрос в данной формулировке быть не может. Нужно уточнять условия.

Насколько понимаю, здесь:

(Глава 2, параграф 1, Стр. 31)

http://publ.lib.ru/A...n_G.S..html#001

выводы, касательно петлевой линейности - однозначны...

Или, не правильно интерпретирую?

[Igel]

Конечно там выводы однозначны там же формулы, подставляй да считай, а у вас словами написано, и я не имею ни малейшего представления какие вы подразумеваете величины петлевого усиления под больше и меньше и насколько горбатой подразумеваете линейность... Я и написал что бы дать однозначный ответ следует перейти к абсолютным цифрам... Вы не согласны с этим?

хотя я бы наверно предпочел исходно более линейный с меньшей глубиной ООС

[Ulis]

Лихницкость - нафиг!

Это уже совсем по-другую от Немы сторону восприятия реальности ))))).

Истина по-середине примерно ищется

[Igel]

Верно

[Tartamon]

Все, по своему правы...

Но! Строча комменты, с неким налетом подибона, необходимо

всегда помнить что:

"..Нам не дано предугадать,

Как слово наше отзовется,-

И нам сочуствие дается,

Как нам дается благодать..."

Ф. Тютчев

Это в общем, безотносительно к кому либо..

Истина не по-середине...

Она всегда будет ускользать...

[Igel]

Но! Строча комменты, с неким налетом подибона, необходимо

всегда помнить что:

"..Нам не дано

Она всегда будет ускольза

от именно! Я вам об этом же и толковал - трактовка написанного всегда лежит на принимающей стороне! И человек разумный всегда осознает и допускает некую вероятность неверной трактовки. Кому то просто шутка, кому то под,ибон мерещится А вы ставите вопросы сродни вопросам касаемо основ мироздания и при этом не привели ни одной точки за которую можно привязаться... Некий йоб...ный сферический усилитель в вакууме

[Tartamon]

.. ставите вопросы сродни вопросам касаемо основ мироздания и при этом не привели ни одной точки за которую можно привязаться... Некий йоб...ный сферический усилитель в вакууме

Для линейного петлевого:

для плавающего (горбатого) петлевого:

не говоря о поведении субгармоник для второго случая...

Лично мне понятно к чему привязываться.

К более простому выражению.

И никаких основ мироздания и сферических усилителей в вакууме...

[Спиридонов]

Верну всё к истокам, на землю так сказать. Так что же всё таки лучше, нули в КНИ или звучание? Пока вроде тоже никто внятно не обосновал, всё как то вокруг да около. Вот он Я, реальный человек, хочу понять куда мне двигаться дальше. В сторону "идеального" с точки зрения науки звука, или всё таки мне что то должно нравиться или не нравиться? А? Что делать то? Кто прав? Кому верить то? В той, приведённой Ильёй статье есть точка зрения одного индивидуума, но так же есть и другие мнения, их выбросить на помойку и забыть как страшный сон, они бред несут? Дык в том то и дело, что всегда если есть спор (недовольство чем либо), значит есть альтернативная точка зрения, и это нормально!!! Но только вот не надо слова одного "одержимого", воспринимать как истину в последней инстанции, если у второго "одержимого" противоположной идеей есть свои мысли на этот счёт.

[Tartamon]

Верну всё к истокам, на землю так сказать. Так что же всё таки лучше, нули в КНИ или звучание?

Если взять штук десять гармоник, то сколько может быть уровневых комбинаций этих гармоник,

для получения одного и того же зачения КНИ?

Посему, последний и окончательный вердикт по этим комбинациям, выносят собственные и неповторимые уши...

Это мое сугубо частное мнение....

[Igel]

не говоря о поведении субгармоник для второго случая...

Лично мне понятно к чему привязываться.

К более простому выражению.

И никаких основ мироздания и сферических усилителей в вакууме...

так оно ж без проблем

я ж просто высказываю свои мысли, если некто воспринимает это как членомерение - я так не думаю

я работаю абсолютно в другой области, не разрабатываю усилители НЧ и вообще мимо проходил и вовсе не претендую