Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Dimoniz]

49 минут назад, Starichok сказал:

I = B * (le / µ + g) / (µ0 * N)

 

le / µe = g  и ЕСТЬ зазор!       I = B *  g / (µ0 * N)  - о чем я выше и написал ......

Изменено 15 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

54 минуты назад, Dimoniz сказал:

I = B *  g / (µ0 * N)  - о чем я выше и написал

выше ты писал, что эта формула - не правильная, так как в ней нет сечения сердечника...

что-то заврался в упрямом отстаивании своей позиции...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dimoniz]

1 час назад, Starichok сказал:

выше ты писал, что эта формула - не правильная, так как в ней нет сечения сердечника...

Да , для расчета реального , а не виртуального дросселя - она не годится. Потом я из нее вывел  i=N*B*AE/L - или ты хочешь сказать что это отсебятина ?

ПыСы  Ой да , накосячил ..... Я обозвал чисто l_эфф  зазором , когда это l_эфф/µ_{эфф .....}

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[WaRLoC]

Пока исследую эмуляцию автогенератора возник вопрос из:

2 часа назад, Dimoniz сказал:

Еще раз повторю : просадка напряжения на выходе обусловлена в основном просадкой на входных накопителях .  В нормально сконструированном резонансере это 10-12%  от 0 до номинальной нагрузки.

Добавил вторую обмотку, и нагрузил ее переменной нагрузкой с периодом 10мс (фет с генератором квадрата на затворе). Получил такую картинку: верхний график - мощность рассеивания на нагрузке. Второй ток через первичку СТ (что-бы было), третий выходные напряжения на нагруженной и ненагруженной обмотке...

Собственно при включении нагрузки на примерно 450Вт, просадка напряжения всего 1В, с 42.5 до 41.5 вольт... Это ну никак не 10-12%(с). Это особенность автогена? Или тут не учтено кучи всего существенного?

[Starichok]

1 час назад, Dimoniz сказал:

Потом я из нее вывел  i=N*B*AE/L - или ты хочешь сказать что это отсебятина ?

я что хотел, то и сказал. а сказал я

4 часа назад, Starichok сказал:

но если тебе больше нравится твоя вторая формула, то пользуйся ей.

 

[WaRLoC]

Не знаю полезны ли мои исследования... Решил смоделировать потери в 10-12% введением резистора последовательно с первичкой СТ. А потом с ними бороться . Схема такая:

на ней есть перемычка к М3 который изображает ККМ, ну и напряжение подогнано близкое к тому, которое выставляет ККМ (ниже видно). В общем сделал сравнительно сложно промодулированную нагрузку, дабы изобразить звуковой сигнал. Без ККМ все выглядит так:

Максимальное напряжение чуть выше 35В, просадка до 30В. Включаю ККМ:

Те же 35В просадка до 33.5В... вуаля, осталось разобраться в скорости реакции ККМ. Но если не срастеться, то как вариант поставить параметрически IRFP460 как тут вместо 740-го, и сделать слежение ККМ-ом за его выходом, скорости добавит сколько надо))). 

Вот такое, извинити, извращение 

[Dimoniz]

Или тут не учтено кучи всего существенного?

Повторяю для танкистов - основная просадка на входных банках. Сделаете по честному - уберите идеальный источник 300В, а поставьте генератор 50Гц 230В (310В амплитудного) - мостик - конденсатор ( из расчёта 0.5мкФ /Вт). Можно последовательно с генератором поставить 1Ом - имитация сопротивления сети и термистора.

 

Хорошо , давай вернёмся к началу : требуется рассчитать дроссель для резонансера на Б30 чашках, индуктивность 20мкГн, ток 4А. Частотные потери пока опускаем. Собственно вопрос - скоко витков и каков зазор?
Покажите мастеркласс с помощью той , первой формулы....
ПыСы. Ну пожалуйста.....[emoji122]

[WaRLoC]

33 минуты назад, Dimoniz сказал:

Повторяю для танкистов - основная просадка на входных банках

А и правда танкист , как так переклинило? На хардсвитчах емкость берется микрофарад на ватт, на резонансерах можно меньше? Или это из-за идеальности моделей в капе? Без esr и утечек реальных банок...

И да, отсюда следует что я хз как реально работает ккм, точнее его стабилизация - он сможет компенсироаать эти просадки?

Изменено 15 марта, 2017 пользователем WaRLoC

[Starichok]

1 час назад, Dimoniz сказал:

Хорошо , давай вернёмся к началу

не уняться тебе... продолжаешь верчение попой...

хорошо, вернёмся к началу.

была приведена формула, к которой ты придрался, что она не правильная. а я тебе сказал, что она правильная. но я НИГДЕ не говорил, что этой формулы достаточно для расчета дросселя.

а поскольку этой формулы не достаточно, то приходим и к любимому тобой сечению сердечника и к требуемой индуктивности...

[WaRLoC]

16 часов назад, Dimoniz сказал:

а поставьте генератор 50Гц 230В (310В амплитудного) - мостик - конденсатор ( из расчёта 0.5мкФ /Вт). Можно последовательно с генератором поставить 1Ом - имитация сопротивления сети и термистора.

Сделал, и таки да, стало все наглядно видно... Теперь остается только практически выяснить, как ккм сможет держать напряжения питания резонансера. Если сможет штатно компенсировать такие просадки на входных банках, то это уже и достаточно будет. В принципе можно ккм использовать не как ккм, а как повышальник. Просто поставить побольше емкость на его входе, а не микрофарад на 100Вт, пусть 20мкф на сотню, тогда в нулях сетевого ему будет чем-то добавлять, хых)). Ну и все таки можно его и по моей схеме включить, все таки как-никак но стабилизирует, ну и выходное резонансера можно будет регулировать.. ))

[Dimoniz]

26 минут назад, WaRLoC сказал:

В принципе можно ккм использовать не как ккм, а как повышальник. 

Он и есть повышальник , а как иначе ?

[WaRLoC]

Только что, Dimoniz сказал:

Он и есть повышальник , а как иначе ?

Имел ввиду, если перед ним поставить емкость побольше, то он перестает быть ККМом... 

[Dimoniz]

А зачем ? Он стабилизирует своё выходное при изменении сетевого 90-260В  . 

ПыСы  Если вы тупо хотите стабилизировать питающее самого резонансера - то логичнее использовать чоппер (понижайку) , застабилизировав скажем до 170-180В .Соответственно сам резонансер рассчитать на это напряжение . Бонусом получаем возможность использовать ключики на 200В , к примеру типа IRFB4227 - думаю Ватт 500-600 они осилят и без радиаторов.

[Dimoniz]

Вот пример реализации понижайки - 

YAMAHA STAGEPAS 500.pdf

 

 

 

 

15 часов назад, Starichok сказал:

была приведена формула, к которой ты придрался, что она не правильная. а я тебе сказал, что она правильная. но я НИГДЕ не говорил, что этой формулы достаточно для расчета дросселя.

Про неправильность это ты сам уже додумал ?  Хотя право каждого трактовать смысл слов по-своему.....

Мое утверждение было , что эта формула не пригодна для расчета дросселя на материальном сердечнике , коим и является Б30.

С чем ты наконец-то и согласился 

15 часов назад, Starichok сказал:

а поскольку этой формулы не достаточно, то приходим и к любимому тобой сечению сердечника и к требуемой индуктивности...

 

ПыСы  Володя , сделай народу программку для расчета  дросселей без подмагничивания , может просто в существующей Drossel/Inductor расширить возможности , сняв ограничения?

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[WaRLoC]

Походу я и сам только что к такому-же выводу пришел. В принципе понижайка легко делается из обычного PWM типа 384х коих у меня вагон и тележка, и, блин, их модель в капе есть... Надо заморочиться.... Заморочился. Что-то запустилось, но как-же блин долго считается((. У меня тут сервак под боком валяется, 8 ядер с амдшного серверного проца, думал на нем будет быстрее, а вот фик ((. Загрузка 12%, и тащится так же как и на ноуте. В настройка капа нашел в опциях многопоточность, но фигвам, реально как-то ускорить расчеты отдав все ресурсы проца? Я в капе новичек по сути((. Схему понижайки сделал простую, с дросселем и последовательным ключем.

[WaRLoC]

Кое как завел городуху с понижайкой на каповской модели uc3843:

Считает оно конечно смерть как долго . Но результат вполне себе. И с управлением с выхода резонансника, и просто стабилизацией питающего резонансник напряжения. Выходное под нагрузкой 300Вт в пике просаживается не более 1.5В на 30В выхода, то есть 5%, можно слабенькие ватт на 300 лепить так. А если помощнее, то есть в надичии контроллеры ML4824CP с контроллерами PFC и PWM на борту. Я же из-за него сначала спрашивал льзя ли из прямо, или обратнохода сделать резонансер. Но его можно будет использовать прямо, для иип от полукиловатта - ккм по назначению, а шим как понижайку, и автоген этот... Ну и картинка процессов, сверху первая мощность нагрузки, вторая ток через дроссель понижайки, третья нагруженный и ненагруженный выходы, четвертая входные напряжения после моста и понижайки..

[harvester]

Я подытожу, зазор тоже учел, не пропадать же добру

Хотя, файл пригодится не только резонансостроителям.

макс ток через дроссель.xls

[Starichok]

как правило, составляющая le / µ значительно меньше величины зазора g. поэтому, для упрощения можно этой составляющей пренебречь.

тогда формула упростится и получится I = B * g / (µ0 * N).

[Dimoniz]

28 минут назад, Starichok сказал:

тогда формула упростится и получится I = B * g / (µ0 * N).

  а я чо , говорил о другом ? :

Тык кто из нас -

В 15.03.2017 в 19:58, Starichok сказал:

не уняться тебе... продолжаешь верчение попой...

 

1 час назад, harvester сказал:

Хотя, файл пригодится не только резонансостроителям.

 а не боитесь шо феррит у вас пожрет Кюри и он просто лопнет ? 

 

3 часа назад, WaRLoC сказал:

 на каповской модели uc3843:

Там же есть функциональные аналоги ШИМов - они пошустрее будут. 

Последовательный расчет априори может вести только один поток ( ядро) , скорость задает только частота проца и его  кеш .

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[WaRLoC]

1 час назад, Dimoniz сказал:

Там же есть функциональные аналоги ШИМов - они пошустрее будут.

То есть нарисованному уже можно верить? Только вогнать все в ОБР, и можно в железо?

1 час назад, Dimoniz сказал:

Последовательный расчет априори может вести только один поток ( ядро)

Уже поизучал, расстроился. Из подходящего железа почти и нет ничего((

[Dimoniz]

21 минуту назад, WaRLoC сказал:

Только вогнать все в ОБР, и можно в железо?

Оптимист , блин....

А как же   ??? 

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[WaRLoC]

27 минут назад, Dimoniz сказал:

А как же   ??? 

Ослик есть, буду развлекаться . Все как обычно, главное что концепция рабочая, а то меня угнетало отсутствие стабилизации резонансера от сети. Дома сеть летает от 160 до 255В, штатный ресивер кенвуд часто тупо в защиту уходит, поэтому бзик такой...

И вот еще странный вопрос, подумываю сделать псевдо двойное моно, автоген тот же, только два параллельно включенных транса, точнее две цепи из трансов, резонансно-делительных емкостей и резонансных дросселей. Ключи общие. Вот как оно, имеет смысл? А то был у меня опыт перезвона двух каналов унча на одном резонансном иипе((.

[Dimoniz]

Начнем с хвоста - я не понимаю адептов ИИПо строения ставящих фильтр от синфазной помехи , но не сгоняющих эту помеху в землю . 

(У меня люди брали и по 5 , и по 7 каналов и сажали на один ИИП  - жалоб и проблем не было )

Параллелька практикуется в батарейковом 12В питании , но там по другой проблеме . 

В итоге ИМХО - смысла нуль .

Колебания сети = враг ИИПов  , частые перезапуски по причине UVLO - фатальны.   Оптимальный выход один - ККМ - он и стабилизирует в широком диапазоне входных , и не будет грузить вашу сеть ИИПовским приплющиванием  синусоиды. По сравнению с понижайкой - 2:1 в пользу ККМа.

Изменено 16 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[WaRLoC]

43 минуты назад, Dimoniz сказал:

У меня люди брали и по 5 , и по 7 каналов и сажали на один ИИП  - жалоб и проблем не было

У меня там своеобразный усилитель был, двухэтажник. Вот при переключении между этажами оно и звенело. Но там в итоге я это дело отложил, т.к. звон внутри усилка при межэтажных переключениях тоже есть не абы какой несмотря на то, что гармошки он выдавал запредельно низкие. В обычной топологии не смотрел, и сейчас понимаю что проблем быть не должно. Но вот дую на воду((. Про ккм согласен, вещь годная. Меня больше останавливало то, что нет модели в капе, из-за чего не поразглядывать чего там как работает. Все таки микрокап это вещь, не нарадуюсь что освоил. Единственно боюсь перенапряжения, летает оно у нас. трансформатор 10к/0.4к что питает нашу линию перегружен в адъ, частный сектор, и все садают и сажают. Поэтому там выставлем минимальный Ктр, нагрузка все равно просаживает до вылета защит, тоже нередко. Зато когда нагрузка вдруг ноль, имеем за 250В. У меня как-то упс стоял, мониторил сеть круглосуточно. Жеппа полная((. Поэтому вероятно придется лепить пару из ккм плюс понижайка. Ккм првалы компенсирует, понижайка перенапряжение.

[Dimoniz]

45 минут назад, WaRLoC сказал:

 Ккм првалы компенсирует, понижайка перенапряжение.

Харе мудрить . Что мешает рассчитать ККМ  , хоть до 300В сети ?