Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Сергей_74]

А как насчет дросселя на материале 52?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[harvester]

Б30, если некуда девать, можно все-таки попробовать. Сейчас еще раз проверил в ТТ (1 виток без зазора) до 20а работает, те напряжение растет пропорционально отдаваемой мощности. А по формулам не бъет

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[WaRLoC]

Народ скажите, а льзя ли сделать резонансник из обратно, или прямохода? Вроде слышал что обратноходы и так буржуи резонансерами называют, но интересует получение именно токового резонанса для уменьшения ЭМ помех. Собственно к чему вопрос - есть микросхемы ML4824CP с PFC и PWM для прямо или обратнохода, можно и так собрать, но хочется резонансер.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dimoniz]

3 часа назад, Сергей_74 сказал:

А как насчет дросселя на материале 52?

-52 это слегка улучшенный -26 

А самим слабо посравнивать ? Вот у производителя есть все характеристики материалов и сравнительные таблицы , пользуйся -не хочу .......... http://www.micrometals.com/materials_index.html

3 часа назад, harvester сказал:

 А по формулам не бъет

А это формула чего?  И по вашему мах ток не зависит от сечения сердешника ?

[Dimoniz]

1 час назад, WaRLoC сказал:

Вроде слышал что обратноходы и так буржуи резонансерами называют,

Ну дык и поспрошай у буржуев.....  или .....

Есть обратноходы работающие в квазирезонансном режиме , отличие от резонансного режима просто и доходчиво сформулировал pincet/thickman - 

И его детище - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71619&page=7

[harvester]

Это формула максимального тока через дроссель из книжки Бирюкова. Я не говорил, что не зависит.

Итак:

(0.25*0.049) / (0.000001257*2000*1) = 4.8а

Тут можно много рассуждать почему 0.25 или 2000, взял для примера. Но все равно, далеко от 5 ампер не уйти. Смущает только 0.049 (взял в международных единицах - метр). Кое-где в инете берут мм или см. Но тогда, естественно, на порядки результат будет отличаться Подставлял в формулу колечко для дросселя из Липинской сварочной темы Ф77мм с расчетом на 140а - все бьет!

Есть идеи?

Изменено 14 марта, 2017 пользователем harvester

[Dimoniz]

6 минут назад, harvester сказал:

 Я не говорил, что не зависит.

 

дык а формуле его не вижу......

8 минут назад, harvester сказал:

 из книжки Бирюкова.

из этой - http://masculist.ru/blogs/post-3475.html     ?

[harvester]

Красава!

По Бирюкову хватит магнитной линии. Тут именно ток, а не мощность, потому и сечения нет.

Если есть другая формула, давай посмотрим

Изменено 14 марта, 2017 пользователем harvester

[Dimoniz]

11 минуту назад, harvester сказал:

Тут именно ток, а не мощность, потому и сечения нет.

Вы сами-то верите?   Значит на ферритовую спичку -спицу можно мотануть дроссель для сколь угодного тока ? А как же накопленная энергия , которая W= L*I*I ? Где у вас индуктивность ? Да и проницаемость мю в накоплении энергии однозначно не участвует.....

Формула общего вида для тока  -     I=N*B*Ae/L 

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[Starichok]

5 часов назад, Dimoniz сказал:

И по вашему мах ток не зависит от сечения сердешника ?

как ни странно для тебя, от сечения ток не зависит. и формула - правильная.

сердечник насыщает индукция. а индукция (напряженность поля) зависит только от ампервитков и длины магнитной линии. в формулу индукции сечение не входит...

 

[Dimoniz]

50 минут назад, Starichok сказал:

 от сечения ток не зависит.

Это конечно да , выразился образно. 

Однако от дросселя нам нужно одно - накопление и отдача энергии , и тут как ни пляши упираемся в сечение ....

Вот у харвестёра опыт и не клеится с формулой 

ПыСы  Володя , сварганил бы тогда людям программку по расчету  индуктора по чисто переменному току ???

 

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[harvester]

Ну слава богу, теперь хоть дроссель смогу правильно намотать Я так и думал, без @Starichok тут не обойтись. Только почему моя неправильная чашка 20-30а держит... а до всяких расчетов я ее вообще планировал в ТТ до 40-50а использовать Хотя, я уже понял почему.

В душе я тоже за сечение. Но тут наверно эмпирически ферриты делают так, чтобы была некая зависимость между сечением и маг. линией (нет тощих колец). Поэтому, опираясь на одно, подтягивается и другое. Да и Б. писал, что некоторые данные из справочников можно туда-сюда в 2 раза менять...

Изменено 14 марта, 2017 пользователем harvester

[Dimoniz]

8 минут назад, harvester сказал:

теперь хоть дроссель смогу правильно намотать ...................я ее планировал в ТТ .........

Причем тут дроссель и трансформатор?  Для вас это равнозначно ?

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[harvester]

Это была шутка. Просто здесь упомянули Б30, я ее и так и так хотел применить. Опираясь на ток, понимаю, что чашку лучше бы было заменить на кольцо. На чашке мотать удобнее

[Dimoniz]

1 час назад, Starichok сказал:

. в формулу индукции сечение не входит...

Так выкинь в своих прогах сечение .... посмотрим на расчеты 

25 минут назад, harvester сказал:

Это была шутка. Просто здесь упомянули Б30, я ее и так и так хотел 

 У вас чашки склеены монолитно ? Тогда 15А без сатурации возможно. С зазором уже от 15 Ампер  и выше , предел определяется магнитным замыканием вызванным "выпучиванием "зазора.

[Starichok]

в формулу входит число витков.

а увеличение сечения позволяет уменьшить число витков. вот и получается, что чем больше сечение, тем больше ток.

пора тебе, Димон, за парту. да подучить теорию...

[Dimoniz]

4 часа назад, Starichok сказал:

пора тебе, Димон, за парту. да подучить теорию...

Как скажите босс 

4 часа назад, Starichok сказал:

в формулу входит число витков.

А куда без них......

4 часа назад, Starichok сказал:

а увеличение сечения позволяет уменьшить число витков. вот и получается, что чем больше сечение, тем больше ток.

Ну наконец-то  А то я думал вы вообще сердечником не пользуетесь.

Если мы рассуждаем о дросселе , который накапливает энергию , в данной формуле l_эфф  - есть ширина зазора в котором и накапливается оная.

 

 

Подставив вместо l_эфф  выражение для зазора  l_заз=µ_oµ_эN²A_E/L   , то и получаем формулу для материального сердечника -    i=N*B*A_E/L

 

Где нет привязки ни к длине магнитной линии , ни к проницаемости - которые в "работе" дросселя не участвуют .

 

Изменено 15 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[WaRLoC]

17 часов назад, Dimoniz сказал:

И его детище

Как-то слабоват я в компетенции по той теме. Разберусь в конце концов, но хочеться жу быстрее)). В общем пока решил остановиться на самовозбудном резонансере схему которого тут взял у низовцева, точнее он опубликовал, в том числе и микрокаповскую модель. Спасибо ему за это, импульсники я моделировать не умею((. В общем пинаю идею со стабилизацией выходов через ККМ. Добавил типа  эмулятор ККМ в виде управляемого выходом фета М3:

С ККМ и как входными С6, и выходными С3 емкостями процессы будут по времени другими, но принцип, думаю, понятен. Управляющая обмотка отдельная, и не нужно никакого ЧИМа =). 

 

[Dimoniz]

BS170 всего на 60В , а вы его на стоке угощаете 350Вольтами ? 

 

[WaRLoC]

3 минуты назад, Dimoniz сказал:

BS170 всего на 60В

это да, но и это схема эмулятор, реально то там оптопару ставить на управление PCF контроллером, хотя ща irf710 воткну для чистоты.... да примерно тож самое, только что затворная емкость больше, и период модуляции увеличился, но обять же, реально ккм будет...

 

[Dimoniz]

По самому принципу : а чем вас не устраивает  сама стабилизация в ККМ ?

В ИИПах без оного , основная просадка обусловлена , как и в 50Гц железных СТ ,  конечной возможностью сглаживания 100Гц пульсаций. ККМ почти полностью эту проблему решает......

 

Изменено 15 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[WaRLoC]

2 минуты назад, Dimoniz сказал:

а чем вас не устраивает  сама стабилизация в ККМ ?

Да абсолютно устраивает. Смысл сей городы в том, что я боюсь что замучаюсь выставлять нужное напряжение выхода на резонанснике - когда переделывал тут свой полумост, оное сильно гуляло от нагрузки, разноса рабочей и резонансной частот, и прочее. Вот я и задумался как это нивелировать, с ККМ такой схемы я смогу регулируемым делителем выставить такое напряжение на выходе резонансника, какое мне нужно, невзирая на ошибки намотки СТ и прочие разбросы номиналов... Как-то так.

[Starichok]

1 час назад, Dimoniz сказал:

в данной формуле l_эфф  - есть ширина зазора в котором и накапливается оная.

точно, в школу тебе пора.

большего идиотизма я от тебя никогда не слышал...

но если тебе больше нравится твоя вторая формула, то пользуйся ей.

но если раскрыть индуктивность, то сечение из формулы исчезнет...

и еще. вот тебе формула, которая учитывает зазор:

I = B * (le / µ + g) / (µ0 * N),

где g - величина немагнитного зазора.

а le - это, как и ВСЕГДА, средняя длина магнитной линии.

[Dimoniz]

9 минут назад, WaRLoC сказал:

 замучаюсь выставлять нужное напряжение выхода на резонанснике - когда переделывал тут свой полумост, оное сильно гуляло от нагрузки, разноса рабочей и резонансной частот, и прочее. 

Т.е. свой косяк с резонансником вы пытаетесь прикрыть ККМом ?    Разберитесь сначала с ним.....

Еще раз повторю : просадка напряжения на выходе обусловлена в основном просадкой на входных накопителях .  В нормально сконструированном резонансере это 10-12%  от 0 до номинальной нагрузки.

5 минут назад, Starichok сказал:

точно, в школу тебе пора.

 токо вместе с тобой - подтянуть тебя в арифметике ......

[WaRLoC]

7 минут назад, Dimoniz сказал:

Т.е. свой косяк с резонансником вы пытаетесь прикрыть ККМом ?    Разберитесь сначала с ним.....

Почти так, да  . Хотя в какой-то мере просто пытаюсь заодно использовать возможности ККМ, раз уж  его ставлю. А "почти" потому, что я не просадку пытаюсь убрать, а добавляю возможность регулирования выходного напряжения без изменения номиналов схемы. Если прижмет просадку, во что я не верю, то будет совсем хорошо, но реально скорости реакции ОС не хватит, получится перерегулировка, или такой же ужас, что и ИИП со стабилизацией для УМЗЧ. 

Изменено 15 марта, 2017 пользователем WaRLoC