Усилитель JLH (Класс А)

[Hamburger]

Имелось ввиду 18 вольт двухполярки - (18+18)*2=72.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ибуки]

если ток начинает расти при большой громкости,значит ток покоя маловат и усилитель начинает выходить из режима класса А

трансформатор нужно брать с запасом,при расчетной мощности 72вт,трансформатор нкужно хотя

бы 100вт тк он все время под нагркузкои

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ERS]

Имелось ввиду 18 вольт двухполярки - (18+18)*2=72.

Нет, я собирал однополярный вариант, который на рисунке , там в табличке указано, что для 4омной нагрузки питание 18в и соответствующие номиналы деталей. Число 72 Вт получилось из фрмулы для расчета требуемой мощности для бп, приведенной в pdf, ссылка, на который выше, там и про фильтры питания написано.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ибуки]

сопротивление этих резисторов весьма приблизительное и сильно зависит от бэтты выходных транзисторов,тк кпд усилителя примерно 25%, то надо выставлять 2а при 18в уже после падения на резисторе фильтра

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andron45]

У меня CRC фильтр. Ничего не слышно, в АС тишина. Стоит ли делать электронный дроссель?

Какое колличество емкостей ?электронный фильтр дает возможность сэкономить на конденцаторах. Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Andron45

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[getshket]

40mF+0.33R+40mF на канал. Двойное моно. Ток покоя и напряжение не помню, но помню точно, что просадок по питанию никаких небыло.

[ERS]

Мне не дает покоя сама теория. Если через резистор нагрузку подключить, то напряжение на нагрузке получается меньше и чем больше нагрузка, тем больше падает на резисторе. При сопрпотивлении 0,33 ома и токе 2 ампера на резисторе 0,66 вольт осядет, при токе 4 ампера 1,32 вольта уже. Это по закону ома, было как-то в книге "Юный радиолюбитель" описан пример расчета резистора для лампочки, это я когда-то давно проверял- работало. Но усилитель не лампочка и нагружает бп по-разному. Тут тоже путаница. Если усилитель в кл А не берет больше, чем ток его покоя, то для чего ставить тансформатор не на 36 Вт (18вольт* 2ампера=36Вт), а на 72 на канал (расчет из статьи JLH_FAQ.pdf ). Известно, что кпд 20 %, здесь с запасом получается. Выходит , что усилитель при питании 18 В, при 72 Вт потребления может нагрузить БП током 4 А Вот и получается, что при сопротивлении резистора 0,33 Ом, когда усилителю эти 4 А понадобятся, то напряжение упадет на 1,32 В, а если поставить 1 Ом, как часто советуют, то будет падение уже на 4 В. Я знаю, что CRC фильтры в усилителях применяют, но не пойму, как такой эффект отражается на звуке теоретически и практически. И как поведет себя электронный дроссель, например этот ? Видимо я что-то непонимаю или в чем-то неправ, только непойму в чем.

[HAKAS]

Если усилитель в кл А не берет больше, чем ток его покоя, то для чего ставить тансформатор не на 36 Вт (18вольт* 2ампера=36Вт), а на 72 на канал

Вы забываете, что 2А - это только постоянный ток. А ещё вы подключаете сигнал переменного напряжения, в нагрузку идёт переменный ток, который не больше постоянного, но такой же по силе. Т.е. потребление от БП двойное.

[Ибуки]

HAKAS,Вы заблуждаетесь,в чистом классе А,от бп потребляется чисто постоянный ток,у вас ведь на выходе огромная емкость,просто если ток покоя маловат,то на пиках усилитель выходит из класса А.

трансформатор считают с запасом для меньшего нагрева

напряжение нужно считать уже то,которое после падения на резисторе или дросселе,при определенном токе покоя

на дросселе падает меньше чем на резисторе,вы представьте что это как бы катушка,которая без проблем пропускает постоянку,а для переменки(пульсации)является большим сопротивлением,катушка последовательно как и конденсатор параллельно,на пиках накапливает а на провалах отдает энергию в нагрузку

[HAKAS]

ведь на выходе огромная емкость

Так а я про что? ТП 2А без сигнала. Подаём сигнал - в нагрузку через ёмкость пошёл переменный ток. Не сразу 2А, а в зависимости от сигнала, конечно. Вы что думаете, на нагрузке мощность из воздуха берётся?

Транзисторы, помимо ТП, ещё и сигнал усиливают.

[Ибуки]

как вы говорите происходит в классах В,АВ,С в классе А ток всегда постоянен и равен току покоя,этот ток просто перераспределяется между нагрузкой и балластом(резистор,транзистор и тд)который преобразует неиспользуемую часть этого тока в тепло

[HAKAS]

Пусть так, но КПД не более 50%. Значит, БП должен быть в 2 раза большей мощности.

[Hamburger]

Hakas, не совсем. Проще говоря, КПД усилителя определяет соотношение отдаваемой( без нарушения режима работы) мощности к потребляемой им от источника питания.

БП должен обеспечить требуемые напряжение и ток + иметь некоторый запас для надежности. Т.Е. если усилитель питается однополяркой в 18 вольт при 2 амперах ТП, то и БП должен обеспечить бесперебойное и без критических просадок питание на этих уровнях - 36 ВА отдать в нагрузку + иметь некоторый запас. Если питается двухполяркой (как в статье) +/- 18 х 2А то в нагрузку БП должен отдать 72 ВА + некоторый запас.

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем Hamburger

[HAKAS]

У него однополярка и КПД 25%.

Ключевой вопрос

Если усилитель в кл А не берет больше, чем ток его покоя, то для чего ставить тансформатор не на 36 Вт (18вольт* 2ампера=36Вт), а на 72 на канал

По вашему - в 2 раза, это + некоторый запас?

Там по расчётам 60Вт трансформатор нужен.

Вообще, по-хорошему, поставить один трансформатор на 150Вт для 2-х каналов. И забыть. И Шоттки в выпрямитель. На радиаторе.

[Fer]

как поведет себя электронный дроссель, например этот..

Это не электронный дроссель. Это нечто, абсолютно неработоспособное, выдаваемое за электронный дроссель.

как вы говорите происходит в классах В,АВ,С в классе А ток всегда постоянен и равен току покоя,этот ток просто перераспределяется между нагрузкой и балластом(резистор,транзистор и тд)который преобразует неиспользуемую часть этого тока в тепло

Очень интересно. А не будете-ли столь любезны нарисовать вот на этой схемке, символизирующей выходной каскад усилителя, перераспределение тока покоя?

Здесь U - источник ЭДС, r reg - управляющий элемент(транзистор), R load - нагрузка.

Кудой здесь что-то перераспределяется, и посредством какого волшебства?

Заодно замечу, что понятие "ток покоя" применимо именно для покоя транзистора. Покой - это только когда нет внешнего воздействия, нет сигнала. Подали сигнал, и всё - ток, проходящий через транзистор начинает колебаться одновременно с управляющим сигналом (график работы каскада в классе А я выше приводил). Без всяких надуманных "перераспределений", а только посредством изменения проводимости управляющего элемента. Все остальные пассивные элементы (и электронный фильтр, в нашем случае) довольствуются тем, что есть. И уж если транзистор "разрешил " пропустить через себя ток в N ампер, то уж поверьте, именно этот ток пойдёт через все пассивные элементы, подключенные последовательно этому транзистору.

[ERS]

как поведет себя электронный дроссель, например этот..

Это не электронный дроссель. Это нечто, абсолютно неработоспособное, выдаваемое за электронный дроссель

Это не электронный дроссель. Это нечто, абсолютно неработоспособное, выдаваемое за электронный дроссель.

Странно, может я ошибся ? Эта схема по-моему взята со статьи на английском про усилитель Худа, как рекомендованная для его питания. Был ещё вариант наш,т но посложней, он тоже часто в интернете встречается. И правильно ли я Вас понял, что CRC фильтр работе усилителя не помешает ? И если упадет напряжение на резистое, подаваемое на услитель, то это компенсируется током уиление само не пострадает ?

[Fer]

Вот эта схема правильная.

CRC не помешает. Если упадёт напряжение на резисторе, то всего-лишь уменьшится выходная мощность. Про делитель напряжения вы мыслили верно.

[Ибуки]

Fer,в своей схемке вы забыли нарисовать конденсатор фильтра,он выровняет потребляемый ток и превратит его в постоянный,если он не превысит ток покоя

[Fer]

Нет, Ибуки, не забыл я конденсатор. Конденсатор в той схеме не нужен. Там стоит генератор ЭДС - источник питания со стабильным напряжением, нулевым внутренним сопротивлением и, соответственно, способный выдать в любой момент времени любой ток. От нуля до бесконечности. И все конденсаторы, которые ставят в цепи питания, это лишь жалкая попытка приблизить параметры реальных источников питания к такому генератору.

...конденсатор фильтра... выровняет... и превратит его в постоянный..

Вы всерьёз считаете конденсатор неким волшебным элементом, позволяющим нарушать законы физики? Если на лицевой панели усилка стоит лэйбл "Klаss A", то законы Ома, Кирхгофа сразу перестают работать?

И не надо притягивать хвост к гриве. Конденсатор фильтра не потребляемый ток выравнивает. Он выравнивает то, что поступило от диодного моста. И бонусом, за счёт накопленной энергии, восполняет просадки напряжения при повышении потребления тока нагрузкой. На короткий момент, пока заряд есть. И не имеет никакого значения, в каком классе работает каскад - А, В, АВ, да хоть в классе Ю. То, что я написал, справедливо абсолютно для всех классов. И абсолютно для всех классов справедлива картинка с эквивалентной схемой, которую я привёл. Вся разница только в режиме работы конкретного управляющего элемента - с отсечкой он будет работать или без.

[Skiniarys]

Народ.Подскажите вот по этому киту

http://www.ebay.com/itm/2x-HOOD1969-class-A-amplifier-board-High-power-15-50W-/361108207069?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item5413b9f5dd

(хочу другу собрать) .

Я собирал на ките с Мотороллами 2N3055(звук очень нравится).Я только не пойму,вроде там однополярное питание,почему он аж до 50 ватт?И как звук будет с данными выходными по сравнению с мотороллами?Прельщает легкость установки транзюков и выходная мощь.

-----

П.с. А ,с мощью понял,несколько каскадов усиления?А как на звуке это отражается?На моторолах энергично,но мягко ,нет жесткости.

[Hamburger]

Распишу с картинкой про перераспределение тока между нагрузкой и балластом, про которое толковал Ибуки на примере двухполярки:

1. Транзистор Q2 ограничивает ток покоя на определенном уровне, допустим 2 А. (Красная стрелка)

2. Транзистор Q1 открыт ровно настолько, чтобы пропустить через себя те самые 2 А, не больше и не меньше. В нагрузку при этом ничего не течет, напряжение на нагрузке относительно земли - 0. (зеленая стрелка).

3. Чтобы подать в нагрузку положительную полуволну, мы "прикрываем" транзистор Q1, его сопротивление повышается, на нагрузке относительно земли появляется положительный потенциал, и "излишки" тока, не ушедшие через Q1, утекает через нагрузку на "0" (желтая стрелка).

4. Чтобы подать в нагрузку отрицательную полуволну, мы "открываем" транзистор Q1 больше чем в состоянии покоя, его сопротивление снижается создавая на нагрузке отрицательный потенциал относительно земли, и недостающая часть тока течет от "0" через нагрузку к минусу питания (синяя стрелка).

Для пунктов 3 и 4 в идеале как раз справедливо Т.П. > U_вх. * К.У. / R_нагр. При выполнении данного условия усилитель и будет потреблять от источника питания постоянную мощность, то бишь постоянный ток при неизменном напряжении, и не вывалится из класса А. Но, так как сферические усилители могут существовать только в вакууме, а нас воздух окружает,- то приходится брать питание с запасом учитывая КПД элементов схемы, и т.д.

А картинкас выбором рабочей точки транзисторов, которую ранее привел в пример Fer, как раз демонстрирует принцип выбор тока покоя для класса А, и иллюстрирует сказанное в предыдущем абзаце.

Skiniarys, сомневаюсь я что аппарат по ссылке способен выдать 50 Вт, за ОБР выходников скорее всего вылезем. да и ток покоя минимум в 3,6-3,7 А (для 4-омной нагрузки) при питании вольт в 40 (для однополярки) немного напрягает - охлаждать замучаемся. Хотя, если их мостом включить...

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем Hamburger

[Skiniarys]

Skiniarys, сомневаюсь я что аппарат по ссылке способен выдать 50 Вт, за ОБР выходников скорее всего вылезем. да и ток покоя минимум в 3,6-3,7 А (для 4-омной нагрузки) при питании вольт в 40 (для однополярки) немного напрягает - охлаждать замучаемся. Хотя, если их мостом включить...

--------------

Так 50 и ненадоть.Я 10-ти ватным своим его варфендале полочники раскачал,как наду 326 и не снилось.Но,неохото делать тоже самое,а ватт 20-30 будет в самый раз.Как считаете?Меня просто интересует ,звук тех транзюков будет похож на 2N3055?

[Andron45]

Может лучше собрать схему из первого поста !Худа 2005.

[Ибуки]

2N3055 не очень хороший выбор,тошиба 2sc5198 или 5200 намного лучше,с буквой О,еще хороши санкен 2sc4468 с буквой Y,у вхех большая бэтта это для Худа самое важное

[Skiniarys]

"

Общепризнанными лидерами по совокупности параметров и качеству звучания

считаются MJ15003, единственным их «недостатком» можно считать корпус (ТО-3), не

очень удобный для монтажа на радиаторе, в остальном эти транзисторы идеальны для

JLH." а как понимать вот эти слова из фака?