Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[irfps]

 Нет, колбасить не должно. Ток в индуктивности петли треугольный, соответствует модели. 

Для твоих МУ, обмотки петли по 2 вит и индуктивность реактора 50мкг.  На фото ток в петле.

FBMU1.asc

Изменено 9 сентября, 2023 пользователем irfps

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

4 hours ago, irfps said:

Автогенератор будет поудобнее, Нет необходимости в запасе в моточных.

Тут несколько нестандартная конфигурация планируется. Одна вторичка будет нестабилизированной и работать в резонансе. Вторая будет стабилизирована через МУ. Делать резонанс на автогене - так себе идея, т.к. частота зависит от питающего напряжения

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[irfps]

 

Так на оборот хорошо, с ростом напряжения питания растет частота и компенсирует уход резонансной частоты.

Зачем резонансный источник?

От него одни проблемы. Он хорош для высоких напряжений и то, не всегда.

И мотки все очень не простые, да и с ключами все не просто, особенно если выше резонанса работает.

МУ сильнее будет греться.

В момент перегрузки, старта и кз МУ работать не будет. Не понятно зачем такое.

Изменено 9 сентября, 2023 пользователем irfps

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

@irfps, там идея в следующем. Одна вторичка будет высоковольтной и резонансный контур будет организован именно в ней, во вторичке. Работать будет на частоте, ниже резонансной, чтоб был ПНН и ПНТ.

Ну а другая вторичка будет заведена на МУ, т.е. на выходе с неё будет обычный прямоугольник, как по току, так и по напряжению. В симуляторе откатал такой расклад, вроде работает. Конечно, на ключах, чистого ПНТ не будет, т.к. низковольтная часть с МУ не будет работать в резонансе, но это даже к лучшему, т.к. уменьшается вероятность отстрела ключей на холостом ходу.

В симуляторе опробовал, вроде работает такой расклад. Правда в симуляторе МУ не приделывал, ибо лень плясать с бубном каждый раз, когда создаёшь дроссель по модели Чана. Есть задающий генератор на ucc25600, можно намотать трансформатор и опробовать уже в макете, а потом браться за реализацию на плате, если режим работы устроит.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

Кстати, немного поколдовал с резисторами R12/R15 и удалось немного приблизить к треугольнику форму тока через симметрирующую петлю

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irfps]

Добрый день.

Так, как раз для работы ниже резонанса отлично подходит автогенератор. Посмотри модельThickman.

Чапаев и Пустота.asc

 

Посмотри в модели форму тока, она совсем другая. Ток должен быть симметричным. Похоже фазировка попутана, или маленькая индуктивность реактора. Сколько витков в обмотке петли на МУ?

Изменено 10 сентября, 2023 пользователем irfps

[Obergan Alexey]

13 minutes ago, irfps said:

Сколько витков в обмотке петли на МУ?

по 3 витка сейчас, при индуктивности в петле 47 мкГн

[Obergan Alexey]

Поменял фазировку. Во-первых, ток возрос в разы, а во-вторых, форма ШИМ вообще стала какой-то неадекватной

 

[Obergan Alexey]

По поводу фазировки симметрирующей петли, кстати, тут уже были дискуссии, как правильно. И вроде так и не определились, как правильно. По мне так правильно - это когда работает. Когда ШИМ не джиттерит и выходное напряжение регулируется

@irfps, у меня есть плата управления на операционниках, по твоей схеме(с небольшими упрощениями - вместо двух замедляющих цепочек, использовал одну). Но пока нет в наличии lm358 в корпусе soic. Ну и плюс ко всему, нужно заводить отдельное питание, а я за простоту, иначе какой резон собирать МУ, если схема управления получается сложной как самолёт. Проще тогда несколько обычных БП под разное напряжение сколотить.

Spoiler

 

[irfps]

Значит первое включение было правильным.

Импульсы после МУ стали симметричными?

Возможно стоит уменьшить число витков петли до 2.

См внимательно модель, нет там двухполярного питания. Опер возможно применить и другой.

Вот, по этим моделям был собран рабочий прототип. МУ 25 немного получше по динамике, но похуже в плане стабильности.   На осцил. ток и напряжение в первичной обмотке.

TesetMU24.asc TesetMU25.asc

Изменено 10 сентября, 2023 пользователем irfps

[Obergan Alexey]

47 minutes ago, irfps said:

См внимательно модель, нет там двухполярного питания.

Да речи о двуполярном питании не идёт. Я говорил про отдельную обмотку для запита ОУ. 

49 minutes ago, irfps said:

Опер возможно применить и другой.

Тот NE5532, который я воткнул в схему при разводке ПП, он не является Single Supply. Из бюджетных под этот критерий попадает LM358, которые я только недавно заказал с али. 

[irfps]

Если, выходное напряжение не большое, питание схемы управления возможно взять с силовой обмотки. Благодаря придумке Гиратора, потребление ее совсем не велико 3-6ма. Она содержит мало витков и провод тонкий. Возможно намотать, прямо поверх вторичной обмотки, проводом ТИВ.

Оперов много, которые возможно применить.

[irfps]

Доброе утро.

Obergan Alexey

AD8534

AD8544

LM124/224/324

LM2902

MC33074

MC33274

MCP6004

Это только счетверенные, из простых. Есть еще сдвоенные и одинарные. Что удобно, цоколевка у всех одна и таже.

Я применил LM324.

 

[Жерар]

В МУ замечательно работают колечки с Али.: https://aliexpress.ru/item/4000026694775.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.11cd4aa6nX9tPS&sku_id=10000002706649554.

Правда покупал ранее почти на 800р дешевле.

Изменено 12 сентября, 2023 пользователем Жерар

[Obergan Alexey]

37 minutes ago, Жерар said:

В МУ замечательно работают колечки с Али

В своё время снимал петлю гистерезиса с таких колечек. Также тестировл их в МУ. Судя по петле, это нанокристалл отожжёный без наложения магнитного поля. Петля не совсем прямоугольная. В МУ работает, но даёт несколько меньший максимальный Кзап по сравнению с истинно ППГ кольцами. Впрочем, данные колечки вполне неплохо и в качестве СТ себя проявляют. У меня один блочёк трудится в УМЗЧ.

Кстати, добавлю немного пищи к размышлению. Гонял намедни высоковопроницаемое ферритовое колечко на пределе индукции на частоте 33 кГц и задумался. А ведь оно совсем не нагрелось, хотя, более крупные кольца от такого режима разогреваются мама не горюй. Собственно ответ тут очевиден, у маленьких колец отношение площади поверхности к объёму куда больше, чем у крупных. А следовательно и тепло в окружающую среду они куда более охотно отдают. По этой же причине, есть резон делать несколько силовых трансформаторов, если хочется получить больше мощи, но не хочется излишне заморачиваться с отводом тепла. Но вот с организацией нямконтроля могут возникнуть некоторые сложности. Пока слабо представляю себе реализацию.

Надеюсь рано или поздно Гиратор появится, да как-нибудь прокомментирует мою безумную идею

[Жерар]

14 минут назад, Obergan Alexey сказал:

даёт несколько меньший максимальный Кзап

Это да, есть маленько. 

 

15 минут назад, Obergan Alexey сказал:

неплохо и в качестве СТ себя проявляют.

А вот с этим у меня нифига не вышло.  Работает, работает а затем какой то момент происходит резкое насыщение и начинает икать защита.

[Obergan Alexey]

15 minutes ago, Жерар said:

А вот с этим у меня нифига не вышло.

Контроль намагничивания присутствует ?

[Жерар]

Не делал.

[Obergan Alexey]

Тем временем, кстати, решил проблему нескольких СТ с нямконтролем. В симуляторе вроде работает. Специально задал немного разные параметры сердечников. В общем срабатывает по первому трансформатору, чья индукция зашкаливает

Spoiler

 

autogen_halfbridge_2_trans.asc

@Жерар, тогда ещё тов. Плотный говорил, что таким сердечникам требуется нямконтроль, иначе с такой петлёй гистерезиса будет дикий перекос по намагничиванию. Я поэтому сразу с нямконтролем и сделал. И тарахтит вполне прилично. Колечко 28x18x15 при частоте 25 кГц имеет всего 28 витков первички, и если отталкиваться от толщины провода, то такой трансформатор способен долговременно отдавать 600 ватт. Ну а кратковременно, думаю и все 1200 отдаст.

[Жерар]

12 минут назад, Obergan Alexey сказал:

тов. Плотный говорил, что таким сердечникам требуется нямконтроль

Спасибо, ближе к зиме попробую.

[irfps]

Добрый вечер.

 Obergan Alexey

По поводу петли симметрирования.

Специально для Вас сфотографировал.

На фото все видно. БП, 24в, 5а. 50кгц.

Желтый- ток в первичной обмотке.

Синий- ток в петле симметрирования.

 

фото 1435, петля включена не верно, фазировка перепутана.

 фото 1438, петля включена  верно.

ЗЫ. Литц (49*0.1) в один слой, сильно облегчает жизнь. 

Темп. МУ 55ц., сердечник MSSN18SL. Почему то с MSSA20, потери не ниже.

[DELL]

Доброго дня,форумчане.

Для стерео лампового однотактного УНЧ 6Н8С(ток анода 5мА) и 6П42С(ток анода 90-100мА),при питании 380-390 вольт по схеме z_vip реально собрать блок питания с перерасчётом моточных деталей? 120-150  ватт примерно.

 

Привлекает два канала и раздельная регулировка.

 

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем DELL

[irfps]

Добрый вечер.

DELL

Так себе идея. Возможно, но не просто. При выходном напряжении  400в, у вас на диодах может быть 1200в. 

Возможно возникнут трудности с выходной емкостью. Ну, а про выходной дроссель просто страшно подумать.

Для высоких выходных напряжений, все же правильнее, резонансник (LLC), или обратноходник(FLY).

[Obergan Alexey]

2 hours ago, irfps said:

При выходном напряжении  400в, у вас на диодах может быть 1200в. 

Ну для 400 вольт не обязательно вторичку делать со средней точкой. Можно и одну обмотку намотать и поставтиь на выходе диодный мост. Тогда и диодам легче будет в плане напряжения на них.

[irfps]

Вы про переходные процессы забыли.

Возможно и каскадное включение. 

Только это количество  трудностей не уменьшит. Дроссель сосчитайте и все станет понятно.

Если такой источник нужен для УНЧ, то правильнее резонансный, он поменьше шумит. 

Или хитрый Флай, на тут Thickman выкладывал.

У меня вот другая трудность.

МУ, который на фото, выше имеет радиатор 90 мм на 110мм и при выходном токе 5а (24в) нагревается до 75ц, при установке вертикально.  По расчету, всего 5вт потерь на диодах, и такой нагрев, не понятно почему? Грубый расчет показывает в 2 раза меньший . Интересно, как чернение влияет? Скорее всего никак, не понятно. Очень не хочется применять вентилятор. И трудность именно в теплоотдаче, поскольку этот нагрев происходит очень медленно, примерно  за 2 ч.

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем irfps