Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[irfps]

нищебродpdf-n87.pdf

 

Возможно так Hc=13. Bs=.39 Br=.10 A=0.000051 Lm=0.060 Lg=0 N=1 для R25-14-10

 

r_25_3_14_8_10_0.pdf

Изменено 1 января, 2023 пользователем irfps

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[нищеброд]

2 часа назад, irfps сказал:

Возможно так Hc=13. Bs=.39 Br=.10 A=0.000051 Lm=0.060 Lg=0 N=1 для R25-14-10

Спасибо. Подставил правильные параметры. Получил21 Вт.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

Интереса ради измерил петлю гистерезиса для китайского нанокристаллического колечка. Включил по такой схеме

У стенда следующие параметры.

N1 = 3, N2 = 18, R1 = 1, R2=10k, C=1мкФ.

Колечко размером 18*28*15. Вот что получилось

При пересчёте получилось, H - 4,15 А/м на деление, B - 0,37 Тл на деление. Измерения проводились на частоте 10 кГц. Думаю, на более высоких частотах петелька будет пошире.

И вот что я думаю, глядя на эту петлю... Это чо, у меня почти год, под носом валялись ППГ колечки, а я мучался, искал, где б их надыбать ?  Причём, судя по индукции насыщения(0,96 Тл), это именно нанокристалл, а не аморфный материал... Короче, надо будет сравнить с петелькой у аморфного ППГ колечка

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

А вот так вот выглядит петелька у аморфного колечка

H - 0,61 А/м на деление, B - 0,45 Тл на деление. Так что походу дела, то китайское колечко - это какая-то хрень, которая ни рыба ни мясо

[Obergan Alexey]

А вот так выглядит петля гистерезиса для обычного феррита, типа PC40

B - 0,14 Тл на клетку, H - 25 А/м на клетку. Теперь ещё больше вопросов, что это за нанокристалл такой, который не годится ни для трансформатора, ни для МУ ?

[irfps]

Добрый вечер.

Obergan Alexey

Возможно это для подавления помех, материал с большими потерями.

[Obergan Alexey]

55 minutes ago, irfps said:

материал с большими потерями.

Я почитал, есть ещё сердечники с т.н. крыглыми петлями гистерезиса. Используются в основном во всяких дифференциальных дросселях.

[Obergan Alexey]

Нашёл дистрибьютора, который смог продать десяток ППГ колечек из материала VITROVAC 500. Это которые нанокристаллические, не аморфные. Надо сказать, тоже не дешёвое удовольствие. Размер 20х15х8 обошёлся в почти 9 евро за штуку.  Первым делом снял петли гистерезиса. При 10-ти(1-я картинка) и 20-ти(2-я картинка) килогерцах.

Масштаб по вертикали - 0.36 Тл на клетку, по горизонтали - 10.2 А/м

В целом размера данного колечка хватит для мумуки достаточно большой мощности. Не сварочного уровня конечно, но для питания двух каналов 100-ваттного УМЗЧ - более чем. 

Вот сравнение размеров. Слева аморфное от hitachi metals 1805, справа vitrovac 500z 20x15x8.

Spoiler

Также заказал десяток колечек диаметром 10мм. Думаю, сделать из них амортизаторы для диодов.

[нищеброд]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Надо сказать, тоже не дешёвое удовольствие. Размер 20х15х8 обошёлся в почти 9 евро за штуку.

Может транзисторы дешевле будут.

[Obergan Alexey]

10 minutes ago, нищеброд said:

транзисторы дешевле

Да это само собой, но интересно же самотарахтелку с мумукой пощупать  Да и может когда-нибудь нанобаранки будут продаваться по адекватной цене...

[irfps]

Доброе утро.

нищеброд

Лет 10 назад, сделал БП, в надежде получить многоканальник с мягкой коммутацией ключей. Под синхронизованный полумост и далее понижающий преобразователь на тл494. Она, как раз синхронизируется по заднему фронту, очень удобно.

Но до ума так и не довел, не смог, у тл494 слишком большая задержка при синхронизации и очень сложно совместить задний фронт. Так же есть трудность с выбросами на выходном ключе.

FBBuck.asc

Изменено 11 января, 2023 пользователем irfps

[нищеброд]

В 11.01.2023 в 11:08, irfps сказал:

Лет 10 назад, сделал БП, в надежде получить многоканальник с мягкой коммутацией ключей.

В моей модельке стоит два выходных ключа. Их управление не модулируется(два меандра в противофазе). Закрытие выходных ключей происходит после обнуления тока. Всё управление происходит по первичке. Получился типафазник, но сдвигаются сигналы первички(а1,в1) относительно немодулируемых сигналов вторички(а2,в2). Ещё один нюанс - элементы А7,А8 дают задержку  0,7мкС.

Если всё поймёте, буду рад.эл трансформатор мод выход.asc

Изменено 12 января, 2023 пользователем нищеброд

[нищеброд]

В 11.01.2023 в 11:08, irfps сказал:

Но до ума так и не довел, не смог, у тл494 слишком большая задержка при синхронизации и очень сложно совместить задний фронт. Так же есть трудность с выбросами на выходном ключе.

А если так:FBBuck2.asc

[thickman]

В 02.01.2023 в 19:47, Obergan Alexey сказал:

что это за нанокристалл такой, который не годится ни для трансформатора, ни для МУ ?

Скорее всего, это нанокристаллическое железо с отжигом без наложения поля. Похожий материал, но с меньшим коэффициентом прямоугольности: https://gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm414

 Если в автогене будет контроль намагничивания, такой сердечник подойдет для силового трансформатора. При тестировании автогенов с ОФ пробовал использовать в трансе сердечники с высокой прямоугольностью  в режиме глубокого насыщения. Полет нормальный, на осциллограмме ток намагничивания и напряжение на первичке ППГ-транса:

Изменено 14 января, 2023 пользователем thickman

[Obergan Alexey]

38 minutes ago, thickman said:

такой сердечник подойдет для силового трансформатора.

А для коммутирующего трансформатора его можно использовать ? При условии работы без насыщения ? Например, если затворами будет рулить дополнительное насыщаемое колечко или третий глаз ?

Изменено 14 января, 2023 пользователем Obergan Alexey

[thickman]

Можно, если решена "проблема первого такта". Коэффициент прямоугольности довольно высокий, поэтому размах индукции Br-Bs может быть недостаточным. В типовой схеме автогена, когда есть балластный резистор в первичке затворного транса, проблем быть не должно. Ну переключится автоген на первом такте раньше расчетного- при насыщении затворного транса.  Далее все пойдет по заранее продуманному плану.

[irfps]

Добрый день.

нищеброд

Да, идея понятна. Очень интересна. 2 низковольтных ключа позволяют не точно попадать в мертвую паузу при переключении моста.

Только вот трудность возникает в виде выброса не при выключении, а при включение низковольтных ключей. Они обладают весьма существенной емкостью, которая образует резонансный контур с индуктивностью проводов и индукцией рассеяния СТ. С которым, к сож. не удалось ничего сделать. Есть еще один момент, через эту емкость протекает немалый  ток. С IGBT все более менее работает, но смысла не имеет, с MOSFET нет.  Для многоканальника такая идея, к сож., не совсем подходит. Необходима синхронизация каналов от моста. В этом, также есть трудность. Ну и в добавок, получается очень сложная схема управления. По этому, на мой не профессиональный взгляд, идея с МУ очень интересна, вот только, пока не освоил ее(если это возможно).   И еще, надо бы посмотреть сердечники от Гаммамета для СТ и сердечники от МСтатора, MSSN, для МУ.

Подскажите пож., чем закончились Ваши исследования с МУ?

 

 

thickman

Подскажите пож., правильно ли я понимаю, что сердечники с прямоугольной петлей имеют большие потери, чем обычные сердечники из того же материала? 

Вернулся из отпуска, продолжу эксперименты с МУ.

Изменено 15 января, 2023 пользователем irfps

[thickman]

3 часа назад, irfps сказал:

сердечники с прямоугольной петлей имеют большие потери, чем обычные сердечники из того же материала? 

Да, при отжиге в продольном поле потери растут. А при отжиге в поперечном поле потери меньше по сравнению с отжигом без наложения поля. У кобатовых MSSA-L потери больше по сравнению с MSSA-N.

Удобно пользоваться калькуляторами Старичка, лично меня они не подводят. Не понимаю, какие у Вас с этими прогами проблемы. Если есть сомнения в  достоверности, выкладывайте скрин, вместе попытаемся разобраться.

Для оценки потерь в силовых трансформаторах на сердечниках из материала АМАГ-200C, соответствующий калькулятор Владимира тоже очень хорош.  Расчеты ведутся согласно точным экспериментальным данным, предоставленным лабораторией Мстатора. Прикрепил эти данные, особое внимание обратите на зависимость потерь от индукции и частоты. Совпадают как с моими экспериментами, так и с расчетами по калькулятору В Денисенко.

Потери MSTN для калькул. 9.12.16.doc

[Starichok]

мне Эдуард присылал таблицы с реальными потерями, которые он сам получил при испытаниях на их установке измерения потерь.

это всяко точнее, чем твои эксперименты.

[Obergan Alexey]

14 hours ago, thickman said:

Если в автогене будет контроль намагничивания, такой сердечник подойдет для силового трансформатора.

Провёл небольшой эксперимент. Обмотал вокруг алиэкспрессовского наноколечка ту чудо-ленту, которая из неотожжённого аморфного кобальта. В общей сложности сделал полоску из 5-ти слоёв, общей толщиной в 0.1мм. Намотал 30 витков вокруг и замкнул резистором на 10 ом. Далее продел через это дело 3 витка и подключил УМЗЧ.

Spoiler

Подал синусоиду в 5 кгц. При меньшей просто не получалось вогнать в насыщение. Жёлтый луч - напряжение на токовом шунте, синий - на резисторе третьего глаза.

В целом, форма сигнала на третьем глазе повторяет ток намагничивания, но вот амплитуда мне совсем не нравится. При глубоком насыщении всего 1 вольт. Делать ленту толще - слишком расточительно, ибо дорогая она. Если только намотать больше витков и поставить резистор побольше...

[нищеброд]

12 часов назад, irfps сказал:

Подскажите пож., чем закончились Ваши исследования с МУ?

Ни чем не закончились.  Сделал сварочник на жёстком мосте. Получилось это проще и дешевле.

[thickman]

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

амплитуда мне совсем не нравится

Значит магнитная проницаемость неотожженной ленты заметно меньше, чем у сердечника трансформатора. Придется наращивать сечение нанообруча.

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

намотать больше витков и поставить резистор побольше

Увеличением числа витков в тестируемой обмотке, с одновременным увеличением нагрузочного сопротивления, приемлемого результата вряд ли получится добиться.

[Obergan Alexey]

5 minutes ago, thickman said:

Придется наращивать сечение нанообруча.

Попробую ещё отверстие просверлить. Пока что залил клеем, но что-то не особо охотно впитывается. До завтра подожду, там уже посмотрим, как получится. Тогда уже можно вполне определённо сказать, можно ли что-нибудь приготовить из этого китайского наночуда или нет...

[Obergan Alexey]

Итак... Просверлил сверлом 0.7мм, вроде ничего не выкрошилось. Не уверен, что 10% отщипнул, возможно чуть больше, процентов 15. Воткнул через токовый трансформатор, сигнал снимаю с потенциометра. Сначала запустил на пределе насыщения, но полного повторения сигнала так и не удалось добиться

Да и амплитуда так себе. Потом вогнал в насыщение и скрутил потенциометр в меньшую сторону, добившись повторения сигнала

Потом при той же позиции потенциометра, снова уменьшил сигнал до прежнего уровня

Амплитуда совсем никакая, но, при этом сигнал не повторяет форму намагничивающего.

В целом, при работе от насыщения до насыщения, амплитуда с ТТ более чем достаточна для управления. Но вот идея работать в линейной области терпит фиаско. @irfps, у вас тоже третий глаз срабатывает при насыщении, или вы как-то добились работы в линейной области ?

У меня на входе правда синус, а в идеале нужен меандр, но тем-не-менее приблизительная картина имеется...

[Obergan Alexey]

@thickman, правильно я понимаю, что если к данной схеме

Spoiler

я захочу приделать третий глаз, и сделаю L4 не насыщаемым, то если что-то пойдёт не так, например третий глаз не сработает и сердечник со свистом полетит в насыщение, то защита на Q1/Q2 отработает подобную ситуацию ? По идее, если Ls достаточная, то должно успеть. Или ?