Ламповый Усилитель На Гу-50

[Alex-007]

3 часа назад, TLY сказал:

Изначально вопрос шёл о ГУ-50(да и тема здесь не про 6п14п, а "усилитель на ГУ-50"

Вы явно были не в настроении, коли не поняли шутку с намёком на "стандартное" включение. А по теме пентодов, таки да, очень во многих третья сетка, которая антидинатродная, соединена с катодом внутри лампы. Да и хотя-бы мельком не познакомится с 6П14П как по мне, так очень странно. Типа на молодых девчонок внимания не обращаем вообще, сразу подавай женщину с ребёнком. Ну, то такое...

Изменено 26 июля, 2022 пользователем Alex-007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TLY]

@Alex-007

Настроение было не причём , я действительно вас не понял.

А насчёт ....хотя-бы мельком не познакомится с 6П14П...  (ну не интересны мне эти лампы\ и иже им подобные - поэтому в их даташиты не заглядывал)

---------------------

таки нам не женщину с ребёнком подавай - хватит слегка беременной... типа ГМ 70\ГК-71 

Изменено 26 июля, 2022 пользователем TLY

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Алекс Пр]

Уважаемые! а подскажите пожалуйста стоит ли вообще заморачиваться с выносным бп.  анодный отдельно накал отдельно вот по смешению не решил может тоже отдельный? ( в смысле каждый тр намотан отдельно )   пока все разобрал вот не знаю как лучше ?  по форумам кто что пишет но толком не чего определенного  решил у вас поинтересоваться ! 

Изменено 27 июля, 2022 пользователем Алекс Пр

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

1 час назад, Алекс Пр сказал:

стоит ли вообще заморачиваться с выносным бп.  анодный отдельно накал отдельно вот по смешению не решил может тоже отдельный? ( в смысле каждый тр намотан отдельно )

Что-то у Вас в голове немного смешалось (это я про "смешение" вместо "смещение" и о знаках препинания). Ну, это поправимо. Иногда. 

1. Отдельный выносной блок питания нужен для очень чувствительных усилителей, типа корректоров на лампах для ММ головок или для любых на МС. Вынесенный за рамки усилительного блока/вертушки, он не создаёт помех как для головки, так и для усилителя-корректора.

2. Отдельный блок питания (индивидуальный ) нужен для моноблока УНЧ. В подавляющем большинстве случаев встроенный. Кардинально уменьшает взаимопроникновение сигналов с канала в канал и значительно уменьшает (вообще-то, полностью решает) проблемы с "земляными контурами" в УМ.

3. ОтдельныЕ блокИ питания (вернее, отдельные стабилизаторы) нужны для высокоточных аналоговых усилителей/преобразователей (иногда для каждого каскада).

А вот отдельный трансформатор для смещения, да и для накала - полная чушь!

Неее! Не поймите меня неправильно. Я не имею в виду тот вариант, когда накальный и анодный трансформаторы уже лежат в тумбочке и, главное, в учетверённом варианте! Тогда пожалуйста. Хоть для каждой лампы...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Алекс Пр]

Прошу прощения за ошибки , исправлюсь ! в общем не морочить голову а сделать один трансформатор  сейчас 2 один накал и смещение другой анодное но так как отказался от кенотронов (было как в цветной схеме только без удвоения) да и смещение тоже будет на диодах . намотаю на тсш-170 думаю хватит (6ф5м+гу-50)

[владимир_п]

Очень нравится применять 2 тр-ра ТА и ТН.

На торах удобно домотать сетевую, или анодную обмотки.

Для подгонки накала обычно доматываю на ТН 70-100 витков сетевой,

на нем-же мотаю обмотку смещения. А в последнем применил ТОР ТАН,

места для обмотки смещения не было, поставил маленький трансик для смещения.

Кто дает тех задания самодельщику?  Он сам себе.

 

[Obergan Alexey]

On 7/27/2022 at 9:39 PM, Alex-007 said:

А вот отдельный трансформатор для смещения, да и для накала - полная чушь!

Не соглашусь. Зависит от ситуации. Например, когда нужно сделать задержку анодного питания. На форуме уже обсуждалось, что она действительно нужна, когда анодное более 600 вольт. А коммутировать такие напряжения релюшками, выдранными не пойми откуда - так себе идея. Ну не у каждого есть киловольтные релюхи, и не всегда их просто приобрести. А вот первичку такого анодного трансика подключить через реле - милое дело.

В общем-то, если делать усилитель с анодным 600-1000 вольт, лучше на одном трансе сделать накал и смещение, а на другом чисто анодное. Опять-таки, при условии задержки анодного питания.

[Alex-007]

45 минут назад, Obergan Alexey сказал:

если делать усилитель с анодным 600-1000 вольт, лучше на одном трансе сделать накал и смещение, а на другом чисто анодное.

Ну, ежели усилитель на лампах ГУ-81 и иже с ними, то и плавная подача накала не возбраняется. 

[Obergan Alexey]

13 hours ago, Alex-007 said:

ежели усилитель на лампах ГУ-81

Да ГУ-50 в пентоде тоже переварит 1000 вольт на анод

[Alex-007]

В 03.09.2022 в 22:20, Obergan Alexey сказал:

Зависит от ситуации. Например, когда нужно сделать задержку анодного питания. На форуме уже обсуждалось, что она действительно нужна, когда анодное более 600 вольт.

А можно ссылочку на это обсуждение? На самом деле холодная лампа выдерживает значительно большие напряжения, чем запертая, но с нагретым катодом. Практически любая исправная лампа в холодном состоянии выдерживает 500 В и выше даже на промежутке катод-управляющая сетка. Так в чём вопрос? И "задержка" анодного совсем не то, что означает "плавная подача".

Необходимость плавной подачи анодного напряжения обуславливается или завышенной ёмкостью фильтрующих конденсаторов (0,5 фарады в анодном не хотите?), или особенностью схемотехники, когда при мгновенной подаче "задержанного" анодного с разогретыми катодами происходят значительные перегрузки по току ламп выходных каскадов.

С другой стороны, для ламп с током накала больше 10 А (условно, конечно) плавная подача накала не прихоть, а необходимость, указанная в паспорте. Так почему это не сделать и для ламп с током накала 2 А. Ну, для себя, любимого. 

Короче, без рассмотрения конкретной схемы с вполне конкретными лампами все эти заявления (смотрим выше, это отчасти и меня касается) о необходимости или необоснованности введения всяких задержек бессмысленны. Как-то так...

[Obergan Alexey]

6 minutes ago, Alex-007 said:

А можно ссылочку на это обсуждение?

Да вроде тут было... Правда это не обсуждение, а скорее констатация факта. Помню, просто где-то проскакивало, а в каком конкретном контексте, уже нет.

8 minutes ago, Alex-007 said:

плавная подача накала не прихоть, а необходимость

Всегда было интересно, как такая плавная подача реализуется. Выпрямить и стабилизировать по току - слишком отчаянное решение для 10 ампер. И не очень рациональное. Поставить резистор и зашунтировать его реле. Тоже сомнительное решение. Если только сделать от накальной обмотки отвод на половину накального напряжения, а потом с помощью реле перекоммутировать на полное напряжение... Уже элегантнее...

[TLY]

8 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Поставить резистор и зашунтировать его реле. Тоже сомнительное решение

Это если ставить его в вторичной обмотке,а вот если в сетевой - ток протекающий через резистор "мизерный"(что уже не потребует 50-100вт резисторов).Резисторами можно даже сделать 2х-3х ступенчатое,что будет имитацией плавной подачи накала."Цена вопроса" 2-3 555таймера и 2-3 недорогих релюшки(копейки на обвес можно не считать)

Такое решение подойдёт кстати и для плавного включения высокого анодного(и не потребует высоковольтных реле\которых фиг найдёшь,а если и найдёшь то за невменяемые деньги) .

[Obergan Alexey]

33 minutes ago, TLY said:

а вот если в сетевой

А в сетевой, чтоб получить такой же результат, номинал резистора нужно взять равный номиналу резистора во вторичке, умноженному на квадрат соотношения обмоток. И того, получаем ток меньше в n раз, зато номинал резистора больший в n^2 раз. Итого на нём будет выделяться столько же ватт. Короче, те же яйца, только в профиль )

[TLY]

После вашего разъяснения сразу вспомнился Михайло Ломоносов:

«…все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте…».

"Переведя"  на современный русский -....те же яйца, только в профиль ....

-------------

Вот только в виду "кратковременности" процессов резистор в сетевою обмотку можно поставить и довольно меньшей мощности-так как ток "мал" в сетевой,а вот попробуйте дать 10А(при напряжении в 10-20 раз меньше сетевого) даже 50ваттному ПЭВ- результат не заставит себя ждать.

--------------------

Пробовал в качестве эксперимента: два 7.5вт резистора ПЭВ 2.2ком(излишне,но что было под рукой) соединённых параллельно и включённых в сетевую на 180вт тр-ре без нагрузки\на вторичках было ~ половинное напряжение - примерно через 10минут "раскалились" до состояния удерживаемого на них пальца.Понятно что с нагрузкой нагрев усилится,но нам же не нужно держать ограничение десятками минут для накала,а для "плавного" анодного вообще - две\три\... 5ти секундных задержки  для резисторов будут просто ни о чём.

----------------------

В любом случае объём БП будет увеличиваться в размерах-хоть гаси резисторами\хоть стабами с "громадными" радиаторами

Вот тут и срабатывает ....те же яйца, только в профиль ....

[Obergan Alexey]

27 minutes ago, TLY said:

В любом случае объём БП будет увеличиваться в размерах

Ну вот, а если сделать несколько отводов от накальной обмотки и переключать их с помощью пары 555 таймеров, то не надо рассеивать тепло ни на резисторах, ни на радиаторах. Да и на резисторах тоже особо не надо было бы, т.к. в случае плавного включения, резисторы будут работать непродолжительное время.

[Alex-007]

Я для ГУ-5Б плавное включение накала делал на тиристоре с фазовым регулированием.

[владимир_п]

Хорошо получается при отдельных ТА и ТН.

В сетевую ТА- ПЭВ 7-10вт, 700ом-1ком, обмотку смещения мотаем на ТН.

При закорачивании ПЭВ-ки анодный ток ув-ся плавно, если обмотка см-я

на ТА, то будет бросок анодного тока, затем уменьшение до номинала.

[Obergan Alexey]

On 7/25/2022 at 7:09 PM, TLY said:

Если не ошибаюсь(давненько дело то было) в теме "вопросы по ламповой теме"

Вроде эта схема Вячеслава была в "драйверах". К слову, я 3-ю сетки у ГУ-шки притягивал к аноду. Правда через 100 омный резистор, но в целом полёт нормальный. На слух показалось, что звучит "интересней", чем если её к катоду притянуть. Теоретически вроде как подобное включение должно уменьшить внутреннее сопротивление лампы и тем самым улучшить низы.

А по поводу звучит/не звучит. По мне так всё, с чем хорошенько натрахаешься, будет звучать ) Эдакий эффект плацебо )

[Obergan Alexey]

On 7/25/2022 at 7:09 PM, TLY said:

в силу каких то причин перестал выходить на форум

Ну прямо-таки в силу каких-то, о которых никто даже не догадывается

[TLY]

А вы догадываетесь ?

[Obergan Alexey]

13 minutes ago, TLY said:

А вы

А чего мне догадываться, мне @Юрий III в личку написал и поведал некоторые детали их переписки с Вячеславом. Хотя, я уже всё понял, исходя из даты его исчезновения.

[Alex-007]

Вы тут того... От темы уклонились... 

[Obergan Alexey]

Да просто "Ламповая техника" уже еле тлеет. Всё меньше и меньше народа интересуется сабжем. Хоть как-то оживить надо, хотя бы оффтопом )

[DELL]

Вячеслав форум посещает и темы читает

[TLY]

Да и как админ он действующий.(так что если кому пред. или бан прилетит,то...)

А почему не участвует в обсуждениях,это его личное дело.