Jump to content
pixarj

Ламповый Усилитель На Гу-50

Recommended Posts

Моё почтение. С 52 витками понял. Каюсь, моя не внимательность.

18 часов назад, I_Avals сказал:

скорее К тр для одного плеча и 4 Ом нагрузки 1300/52=25. R a = 2630 Ом. 385*385/2630=56 Вт. И, это не для одного плеча, а для всего усилителя.

Вы считаете половину первички для всего усилителя. А вторая половина не учавствует, или они работают по очереди? Я думал в расчетах используется вся первичная обмотка, тогда и результат совсем другой получается. У меня акустика 8и омная, следовательно К тр будет другой. От чего отталкиваться, от всей обмотки 2600 или от её половины? Заранее благодарен.

Edited by Vladi-mir

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vladi-mir сказал:

Я думал в расчетах используется вся первичная обмотка, тогда и результат совсем другой получается.

Без разницы. Результат никак не может получиться другим. Смотрите - на всей обмотке 770 Вольт, R a-a = 10520 Ом. Итого 770 х 770 / 10520 = 56 Ватт.

1 час назад, Vladi-mir сказал:

А вторая половина не учавствует, или они работают по очереди?

Вы бы теорию почитали.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Моё почтение. Вячеслав, спасибо за помощь и ссылки. Почти спаял макет, осталось допаять несколько деталей. Намотал пробный трансформатор для экспериментов. Заказал ТС, ожидаю. 

13 часа назад, DELL сказал:

Хорошо Леонид Пермяк изложил 

спасибо, почитаю. ТС ждать 6 недель

Share this post


Link to post
Share on other sites

image.png.544ec9d99681eb4fc9cceb1808505e75.png

I_Avals - эта схема в "железе" воплощалась, или нет? 

Разжился я несколькими Гу-50, и надо ж, повезло, пара с разбросом в 5%. Давно хотел на ней что-нибудь соорудить. 8-10 Вт в однотакте мне в самый раз. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Да, воплощалась. Не со схемы же я брал спектры искажений, оптимизацию анодной нагрузки и прочие параметры. Лет 20 назад дело было. Только, в окончательном вариате, второй лампой окзалась 6Н6П.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.02.2019 в 12:58, Василичь сказал:

03d9U03Pk2.jpg

Здравствуйте. Собрал по этой схеме усилитель с не большими изменениями. Выпрямители мостовые двухполупериодные. Напряжение экранных сеток - 250В, анодное - 550В, есть возможность увеличить питание сеток на 50В и анодное будет 600. Заработал сразу, фона нет и поёт очень прилично. ТВЗ был намотан заранее и для другой схемы, поэтому моточные данные совсем другие. Первичка - 1680, вторичка  - 60 витков для нагрузки 8Ом. Подскажите как максимально согласовать нагрузку с лампами? Это ведь возможно сделать без компа? В наличии имеются проволочное сопротивление 0-47Ом, мультиметр и осциллограф. Ниже на схеме отметил напряжения на лампах, замеры производил относительно общего провода. В темноте заметил свечение сеток вых ламп, интенсивность меняется в такт музыки, на видео хорошо видно.

IMG_0941.JPG

IMG_0943.MOV

IMG_0946.JPG

Edited by Vladi-mir

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Vladi-mir сказал:

как максимально согласовать нагрузку с лампами? Это ведь возможно сделать без компа?

Согласование нагрузки и выходного каскада производится подбором такого R a-a, при котором отдаваемая мощность максимальна, а искажения минимальны. Если мощность ещё можно измерять""без компа", то, для измерения искажений, требуется либо специальный измеритель КНИ, либо, таки, комп. И, ещё одна тонкость. У Вас готовый трансформатор.  С помощью него и переменной нагрузки можно определить оптимальное R a-a. Но, что Вы будете делать, если, по результатам измерений, придётся изменить Ктр? Такие вещи лучше определять не в готовом усилителе, а на этапе макетирования, до намотки или заказа выходного трансформатора.

В Вашем случае, можно попробовать порегулировать напряжение на экранных сетках. Оно, к стати, завышено. Мощность рассеяния анода в допустимых пределах. А, вот свечение сеток, да ещё в такт сигналу - признак не хороший.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, I_Avals сказал:

указано ~30 мВ. При их номинале в 10 Ом, это соответствует току через лампу в 3 мА. Это как понимать?

Вроде у него как бы один ом нарисован\30ма ток

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TLY сказал:

у него как бы один ом нарисован

Так и есть - 1 Ом. Ток покоя выставил 33 мА.

1 час назад, I_Avals сказал:

порегулировать напряжение на экранных сетках

Я так понимаю этим мы согласуем данную нагрузку с данным трансом, то есть изменим режим лампы? 

 

1 час назад, I_Avals сказал:

Оно, к стати, завышено

250 В это ведь паспортный режим экранных сеток. В действительности там чуть меньше - 243-245 В. Замерил падение напряжения на резисторах экранных сеток - на одной лампе 0,065В, на другой 0,070В. 

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

Если мощность ещё можно измерять""без компа"

Можно методику пошагово. Примерно представляю, но лучше уточнить. Это макетный вариант и трансформатор использовался имеющийся в наличии. Вот и хочу определить оптимальную нагрузку при данных режимах лампы уже для конечной конструкции. трансформатор сейчас на железе ОСМ-0,16 и витков первички мало. Итоговый думаю мотать на железе ОСМ-0,25 с первичкой 1300-1500 ( половина обмотки ). Вторичка уже будет зависеть от полученного Кт. На данный момент Рвых на нагрузке 8 Ом около 50 Вт без обратной связи. По поводу свечения сегодня вечером ещё раз пристально посмотрю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vladi-mir сказал:

Я так понимаю этим мы согласуем данную нагрузку с данным трансом, то есть изменим режим лампы? 

Скажем так, пытаемся. Если бы всё было так просто, во все схемы можно было бы ставить любые трансформаторы и идеально настраивать их одним потенциометром. Как я уже говорил, эти вопросы должны выясняться на этапе макетирования.

1 час назад, Vladi-mir сказал:

Можно методику пошагово

Неоднократно давал ссылку. Идея проста. определяете максимум мощности при фиксированном значении КНИ. Ему и будет соответствовать оптимальная R a-a. Если диапазона перестройки 1 - 8 Ом не достаточно, можно "дорастить" нагрузку подключаемыми резисторами 8, 2 и 15 Ом. Нагрузка,естественно, должна держать мощость усилителя. В Вашем случае - не менее 50-ти Ватт. Можно использовать нихромовую спираль из утюга. Но, на каждом отводе, придётся мерять сопротивление. Вот как выглядит мой тестовый трансформатор. А это рабочий момент до создания трансформатора. Обычный ТАН и гирлянда резисторов, коммутируемых "крокодилом"

DSC00690.thumb.JPG.67e90ca7ac3ed1f1829045bfcc9188bc.JPG

Вот пример результатов измерения

5c75264e28727_.jpg.97dac04e3b6b7e94c5dab7b842686a79.jpg

Ощутимое, по опыту, неудобство методики - чувствительность усилителя получается, какая получается. Сейчас, немного видоизменил. Подаю на вход напряжение, равное желаемой чувствительности.  А сигнал на нагрузке изменяю резистором ООС. Это позволяет получить значение оптимального R a-a, при заданной чувствительности и именно той глубине ООС, что будет в усилителе.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моё почтение. долго не отписывал, времени не хватает. С настройками пока никак, не могу найти живую версию спектралабы, или может она на 10ой винде не работает. Запускается с кучей предупреждающих окон, и каждый клик в программе требует авторизации. Беда. По поводу свечения внутри ГУ50, оно происходит, как будто, между третьей сеткой и анодом, и если присмотреться, ровно по ниткам сетки. И вот ещё обратил внимание, ток через резисторы ФИ разный, хотя сопротивления одинаковые. Выходной каскад - ток покоя - 36мА, баланс между лампами выставил 0,0мВ. Подключил ООС - громкость стала меньше. Чувствительность по входу 1,5В. В целом поет на 5+, но очень хочется посмотреть на искажения. Вячеслав, спасибо за ссылки.

Edited by Vladi-mir

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Vladi-mir сказал:

ток через резисторы ФИ разный, хотя сопротивления одинаковые

У Вас т.н. фазоинвертор с разделённой нагрузкой. По схеме, последовательно включены анодный резистор, лампа, катодный резистор. А, как известно из физики третьего класса, ток через все элементы последовательной цепи течёт один и тот же, независимо от величины элементов, цепь составляющих.  Единственной причиной, могущей создать такую ситуацию, является неправильный выбор режима первой лампы, вызывающий появление тока сетки лампы фазоинвертора. Проверьте. На сетке фазоинвертора должно быть отрицательное напряжение, относительно его катода. Померяйте прямо между катодом и сеткой. Если это не так, надо менять режим первого каскада.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, I_Avals сказал:

А, как известно из физики третьего класса, ток через все элементы последовательной цепи течёт один и тот же

Так и я о том же. А по схеме с напряжениями, которую я показал чуть раньше, видно что на сетке ФИ минус 2В относительно катода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не видно. Цепь катода достаточно низкоомная и слабо реагирует на подключение прибора. В цепи сетки стоит 680 кОм, что делает её более чувствительной к дополнительной нагрузке. Если принять данные с Вашей схемы за ненагруженный режим, то подключение мультиметра с входным сопротивлением 10 МОм, на землю, вызовет дополнительный ток, понижающий напряжение на сетке на те самые 2 Вольта. Именно поэтому напряжение на сетке фазоинвертора следует измерять не относительно земли, а непосредственно между сеткой и катодом. Тогда влияние входного сопротивления прибора на результат будет пренебрежимо малым.

Подключение любого измерительного прибора неизбежно влияет на измеряемую цепь, вызывая искажение результата. Искусство измерения, как раз в том и состоит, чтобы выбрать способ измерения, позволяющий уменьшить, учесть, либо вовсе исключить подобное влияние.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, I_Avals сказал:

а непосредственно между сеткой и катодом.

Моё почтение. Произвел замер, напряжение катод-сетка -2,236 В. Прибор минус на катод, плюс на сетку. Входное сопротивление прибора при измерении напряжения - 11МОм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И, всё ещё разные токи через анодный и катодный резисторы? Падение на верхнем резисторе 129, а на нижнем, 124 Вольта? Или, как то иначе?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, Вячеслав. В обед делал замеры, Значения несколько изменились. Теперь на анодном резисторе ФИ падает 122В, а на катодном 119В. Разница токов осталась. На аноде первой половины лампы стало 115В, на катоде 1,24В. Вечером ещё раз сделаю замеры для сравнения. И ещё, если это важно, в точке соединения анодных резисторов 6Н2П напряжение не изменилось - 508В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Vladi-mir сказал:

Теперь на анодном резисторе ФИ падает 122В, а на катодном 119В. Разница токов осталась.

А, может, это сопротивления разные? Измерьте именно ток в разрыве цепи в катоде и аноде. Или величину сопротивлений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vladi-mir! Разница, действительно, всего 2,5?% Это, более чем, в пределах разброса резисторов. Судя по режимам, к переходным конденсаторам, в смысле утечек, вопросов нет. Может Вы не на то тратите время?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex-007 сказал:

Или величину сопротивлений.

Сопротивления подбирал максимально одинаковые. Здравствуйте Алекс. 

 

58 минут назад, I_Avals сказал:

Может Вы не на то тратите время

)))))может. Увидел разницу и заинтересовался. Закон Ома ведь ещё не отменили. Со спектролабом ничего не получается, не хочет работать и всё тут)). Пока воюю с программой , усилитель слушаю как есть. Может она, и вправду, на десятке не работает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чудес не бывает. Вытащите лампу, соедините анод и катод в панельке, измерьте напряжение на обоих резисторах.

9 минут назад, Vladi-mir сказал:

Сопротивления подбирал максимально одинаковые.

А вот это совершенно не нужно. Сопритивления подбираются по минимуму второй гармоники и, поверьте, после настройки они бутут разные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Alex-007 сказал:

Вытащите лампу, соедините анод и катод в панельке, измерьте напряжение на обоих резисторах

Вот это сделаю вечером обязательно, из любопытства. А по поводу анализатора писал выше, не идёт он у меня((.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vladi-mir сказал:

Со спектролабом ничего не получается, не хочет работать

Попробуйте "шмелёва", активно рекламируемого Василичем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу вернуться к схеме Василича на квартете ГУ-50, выложенной им тут в своё время

 

Я собрал наконец-то этот усилитель и хочу сказать несколько слов для тех, кто захочет повторить. Схема интересная, аппарат получается весьма достойный. Обещанные 80 Вт можно получить - это на нагрузку 4 Ом, на 8 Ом выходит 45. Но! Есть одно важное но. Если мотать выходной трансформатор по данным Василича, то ничего хорошего не выйдет, у него чрезмерно большая индуктивность получается. Мотать надо по таким данным:  железо от унифицированно­го ТС-180. Первичная обмотка: провод 0,3, в изоляции 0,34 мм, 2×2000 витков, 4 секции по 500 витков на каждой катуш­ке, в секции два слоя по 250 витков. Со­единение секций по Z. Вторичная обмот­ка для нагрузки 8 Ом: 100 витков в один слой провод 0,75, по изоляции 0,82 мм, 6 секций между секциями первичной об­мотки, по три секции на каждой катушке, соединены параллельно.

Схема соединения обмоток

 

Рисунок (52).jpg

Вообще, трансформатор получается очень универсальным, его можно и для других ламп применять

Фото готового усилителя тут 

Усилитель очень критичен к точности подбора выходных ламп. Довольно заморочен в настройке и наладке. Поэтому в качестве первого - второго усилителя ни в коем случае не рекомендуется, тут нужна хорошая подготовка.


Все законы-имитация реальности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • Guest Максим
      By Guest Максим
      Здравствуйте!
      Необходимо заменить электролитические конденсаторы в усилителе Scott-LK48.  И вот, нашел такой вариант: https://hayseedhamfest.com/collections/scott/products/h-h-scott-lk-48. Что вы думаете о такой возможности. Есть ли у кого-то информация об этих конденсаторах , производителе? Стоит ли связываться? Если считаете,что нет,подскажите пожалуйста,как правильно решить этот вопрос. 
      С ув.,Максим
    • By Глеб Панков
      Собирал усилитель от Урала 114 в корпус, и при последней проверке (как оказалось - еще отнюдь не последней!) выявил, что он гудит. То есть не гудит так, как будто это фон сети, нет. Это импульсы частотой 5-6 герц, не выше. Гул появляется, если крутить ручку переменного резистора, который регулирует низкие частоты (по схеме R3).
      Проходные конденсаторы менял на пленку от фильтров блоков питания. R1 был заменен на 1 килоом, переменный резистор по входу - на 33 килоома. Напряжения на анодах V1.1 - 110 вольт, V1.2 - 100 вольт, V2 и V3 - 250 вольт. Напряжения на катодах такие же, как указано на схеме.
      Цепочку C9 R13 трогал - результата не принесло.
      Подскажите, что делать?
       

    • By Barry Allen
      Требуется радиомонтажник в СПб:
      - знание схемотехники в области лампового звукоусилительного оборудования
      - наличие паяльной станции обязательно
      - монтаж по принципиальным схемам
      - навык пайки навесным монтажом
      - сборка и настройка ламповой техники
      - аккуратность работы
      Работа сдельная, оплата договорная. На дому.
      Желательно наличие фото Ваших работ.
      По всем вопросам пишите здесь или в ЛС.
    • By Rinat89
      Куплю радиодетали для ламповой техники, по разумной цене, а именно:
      1. Гу-50 4шт.; 6ж9п 4шт.; 6п3с 4 шт.;
      2. измерительные головки (разные);
      3. трансформаторы тан 69-220-50  2шт.;
      4. кпе трех секционный 1 шт.; двух секционный 1 шт;
      5. цифровая шкала (частотомер) желательно 2 шт.;
      6. керамические каркасы  диаметром от 10 мм до 20 мм, по 3 шт (можно вожженые);
      7. панельки для р/ламп (гу-50, октальные и для пальчиковых ламп), для гу-50 2 шт., октальные 3 шт., пальчиковые до 5 шт.;
      8. галетные переключатели (любые) до 3-х шт.;   
      9. трубчатые конденсаторы  типа кт разные (синие, серые, красные, оранжевые);  
      10. вч реле для коммутации антенны до 2-х шт.;
      11. вч разъемы и обмоточный провод (нужно 0.6 мм; 1.2 мм; 2 мм).
      Рассмотрю все Ваши варианты и предложения, писать на эл/адрес rinat.ramazanov89@mail.ru. 
    • By Артем Глубшев
      Дайте схему на лампах 6п3с и 6ж8, критично иметь следующее: питание анода - 220 В, чувствительность порядка десятков мВ.
×
×
  • Create New...