Помогите разобраться в схеме РТИ-3

[bam-buk]

В 25.12.2017 в 22:31, vasea70 сказал:

Может ли кто подробно обьяснить как работает данная схема. 
И как можно сделать регулировку температуры более чувствительной, то есть чтобы чуть подкрутив резистор регулировки, температура менялась.

Подробно - это долго. 

В двух словах. И только глядя на схему.

Измерительный мост (температуры) - слева внизу. Мост работает "на переменном токе". Если температура "в норме", то мост сбалансирован и на его выходе нет сигнала. Если температура ниже нормы, то на выходе моста появляется переменное напряжение с "минусом фазы" (условно), если выше - то с "плюсом фазы" (условно). Это напряжение усиливается левой частью "желтой" схемы, и распознаётся фаза (т.е. температура ниже-выше) фазовым детектором - правая часть "желтой" схемы. Остальная "цветная электроника" - исполнительные триггеры (назовём их так).

Чтобы регулирование температуры "переменником" сразу откликалось в схеме, нужно уменьшить гистерезис. Для этого необходимо увеличить R28, R29, R53 (каждый из этих R "отвечает" за "свой" режим - охлаждения, нагрева, быстрого нагрева - какой из них за что - не знаю). Но уменьшение гистерезиса приведёт к неприятности: реле начнут "щёлкать" чаще со всеми вытекающими последствиями для их механической части, что существенно повысит риск "поджарить" или "заморозить" инкубатор...

С уважением В.

ПС. Рад буду, если я Вам хоть чем-то помог.

С наступающим!

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[v1ct0r]

5 часов назад, vasea70 сказал:

Реле Р2- герконовое, геркон работает на размыкание - то есть он включенный постоянно (постоянно замкнутый), при появлении напряжения на реле геркон размыкает цепь, отключается номинальный нагрев. Это происходит только при двух случаях, когда температура в норме, горит сигнальная лампа норма и когда температура выше нормы, включается охлаждение и горит сигнальная лампа охлаждение.  

 не понятно только откуда в таком случае берется сигнал на включение реле Р2(ОТКЛЮЧЕНИЕ НОМ. НАГРЕВА) при сбалансированном мосте???

и на счет сигнализации "норма" я остаюсь при своем мнении, что на схеме лажа 

контакты Р1 и Р3 в цепи "СИГНАЛ НОРМА" должны быть нормально замкнутыми

5 часов назад, vasea70 сказал:

 Старые советские подойдут? С-1-75, С1-56 

любой двух лучевой.

но это в особо тяжелых случаях, а так здесь ремонт в основном по идее сводится к замене электролитов, потерявших емкость, ну и замене реле, если возникнут проблемы с контактами.

 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем v1ct0r

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

52 минуты назад, v1ct0r сказал:

...  контакты Р1 и Р3 в цепи "СИГНАЛ НОРМА" должны быть нормально замкнутыми

Вы путаете понятия. "Нормально замкнутые" это значит, когда схема обесточена. Поэтому эти контакты "нормально разомкнутые".

Но когда температура в норме и мост сбалансирован с точностью, чтобы находиться в зоне малого гистерезиса, эти реле в сработанном положении и контакты находятся в замкнутом положении. А вот когда схема выходит за зону малого гстерезиса, то отключается или одно реле или другое и при этом включается или охлаждение или форсированный нагрев, чтобы вернуть схему в зону малого гистерезиса где Р2 поддерживает стабильную температуру зависящую от марки птицы и недели инкубации.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[v1ct0r]

1 час назад, Александр2 сказал:

Вы путаете понятия. "Нормально замкнутые" это значит, когда схема обесточена. Поэтому эти контакты "нормально разомкнутые".

я ничего не путаю  "Нормально замкнутые" это значит,  когда обмотка реле обесточена (не зависимо от питания схемы)

просто до меня только сейчас дошло что при сбалансированном мосте все три реле включены, я до этого не вникал как работают их ключи, думал стандартно, что при балансе все выключены и поэтому впал в заблуждение. если бы вы меня сразу ткнули носом в то что они все включены при балансе моста.......

в общем все вопрос снимается все нормально работает

PS приношу свои извинения @vasea70 , за то что и его пытался ввести в заблуждение 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем v1ct0r

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

Вы совершенно правы. С работой этой схемы разобраться нужно время. Но я вникать не стал, а посмотрел на схему соединения контактов реле и отсюда сделал свои выводы.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vasea70]

 

"ПС. Рад буду, если я Вам хоть чем-то помог.

С наступающим!" 
Большое Спасибо, конечно помогли. Каждый совет отсюда я ценю и собираю в отдельный документ по ремонту данного прибора.
Так как их (этих приборов) у меня 21 штука, это хорошо экономит мои средства на покупку новых регуляторов. Да и как я писал выше, меня эти больше устраивают. Насчет надежности - некоторым уже по 20-30 лет, серьезных ремонтов не было, кроме замены конденсатора, транзитора или плохой контакт да и то замена элементов в редких случаях. 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем vasea70

[v1ct0r]

@vasea70  пусть и со скрипом, но я думаю у вас теперь сложилась почти полная мозаика, по вопросу работы этой схемы

9 минут назад, vasea70 сказал:

Насчет надежности - некоторым уже по 20-30 лет, серьезных ремонтов не было

да старая советская техника была очень надежная(местами  ) а самое главное ремонтопригодная,  не то что сейчас - почти все одноразовое 

[J_Ohm]

8 часов назад, vasea70 сказал:

Значит, чтобы чинить такие регуляторы нужен осциллограф обязательно? И не одно лучевой а двулучевой? Старые советские подойдут? С-1-75, С1-56 

Двухканальный с переключением иметь желательно, но можно и попроще, если с запуском развертки от сети.

[Александр2]

Конечно синхронизации от сети вполне достаточно. А то даже про двухлучевой загнули. Его кто-то хоть видел живьем? 

[vasea70]

10 часов назад, Александр2 сказал:

А как здесь контролируется влажность?

Влажность контролировалась  с помощью контактного ртутного термометра. Кончик термометра обматывался бинтиком. Конец этого бинтика, опускался в колбочку с водой. 
. По своему опыты скажу что очень неудобна и ненадежная система. Обьясню почему.

Если неправильно установить бинтик в колбочку - например на сантиметр или около того ниже в колбочку или выше, показания такого присхрометра будут неточными - попросту он будет врать. Так же, инкубатор с загрузкой 15 тысяч яиц весьма грязная штука, во время вывода, в выводном шкафу полно пуха и этот пух налипает на этот мокрый бинт и наполняется колба с водой. Через сутки, в колбе уже одна каша с гразной водой и пухом, как вы понимаете, опять наш психрометр будет врать насчет влажности. 
Контактный термометр, при достижении установленной влажности, замыкал контакты ртутью и срабатывал маленький усилитель на транзиторе, который отключал реле, на контакты которого подключен электроклапан влажности, вода закрывалась.
Я думаю что вы догадываетесь что большой стекляный контактный термометр, с возможностью регулировки заданного значения, недешевая штука, у нас она стоила около 50 долларов. НО эта штука весьма и весьма хрупкая, разбивается очень быстро, хватает даже нечайно задеть кончик градусника посильнее. 
Так же, в колбу нужно было заливать только дистцилированную воду, иначе показания будут неточными. 
Все эти неприятные моменты, не очень способствовали облегчению работы за контролем режимов инкубатора, сам видел много раз, когда оператор контролирующий процесс инкубации, просто ленился промыть колбочку и поменять в ней воду, поэтому опять же система врала с три короба.
С недавних времен, появились электронные регуляторы влажности, со своими датчиками влажности. Я приобрел такие регуляторы влажность типа ХМ-18 и они прекрасно справляются с этой задачей. Теперь, стало во сто крат удобней настраивать и наблюдать на цифровом табло за влажностью. Так что насчет лучше, старые  - спорный вопрос. 
Еще раньше на инкубаторах стояли вискозные регуляторы. Большая сантиметров 30 штукенция, на ней натянута вискозная тряпица, смоченная в воде, на конце этой штукенции колба полная с ртутью , при отклонении колбы( засыхание тряпки) колба с ртутью наклонялась и замыкались контакты которые включали элетроклапан подачи воды. Но эта система была еще более дубовая, так как эта тряпка, вечно пачкалась, или вся была в пуху. 
 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем vasea70

[bam-buk]

6 часов назад, vasea70 сказал:

...серьезных ремонтов не было, кроме замены конденсатора...

Крайне желательно на одной из плат поменять все "электролиты", пометив её как ремонтно-проверочную (естественно, удостоверившись перед этим в её безупречной работе). "Выгорать" на плате нет чему и сомневаться в надёжности этого промышленного терморегулятора, использующего технологию МДМ, не стОит. Хотя...: 1-разъём; 2-реле; 3-резистор регулировки температуры; 4-др."механика" могут "подвести".

Успехов, @vasea70 !

С уважением В.

[hasl]

оно вам надо, если бы знали основы схемотехники - не задавали бы такой вопрос.

Сделайте проще.

Возьмите рабочую плату, и замерьте контрольные точки при разных режимах.

Запишите показания и руководствуйтесь ими в будущем при поиске неисправности