Jump to content
Vladimir Hovikov

Hi End ламповые усилители

Recommended Posts

Весь Hi End ламповых усилителей сводится к двум вещам 1 это высоко линейные каскады а второе широкополосные трансформаторы очень узкой петли гистерезиса и высоком потокосцеплением обмоток Второе достигается применением  материал с высокой магнитной проницаемостью ..Технологией  получения материалов плюс намотка .Изготовления практически образцы  и имели полосу на обычном железе 160 килогерц  а полоса с применением пермаллоя получилась более 200 килогерц Но даже простая уборщица отличала разницу трансформатора  с полоосой  160 и 200 килогерц

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Vladimir Hovikov сказал:

даже простая уборщица отличала разницу трансформатора  с полоосой  160 и 200 килогерц

надеюсь, что у нее имеются соответствующие справки от отоларинголога и психиатра, свидетельствующие о том, что ее слух отличается от слуха нормальных людей с полосой до 12-16 кГц и она не слышит "голоса"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Vladimir Hovikov сказал:

полосу на обычном железе 160 килогерц  а полоса с применением пермаллоя получилась более 200 килогерц Но даже простая уборщица отличала разницу трансформатора  с полоосой  160 и 200 килогерц

Полоса частот  определяется  в установленном в усилитель  ТВЗ. Полоса ТВЗ при  мощности  номинальной и максимальной нам интересна всегда , а не генератором  звуковым   прогнанная на столе  положив ТВЗ.  Огромная  полоса  пропускания и малые фазовые искажения  важны  были в прошлом веке , когда  делали в УНЧ ОООС глубиной 40-60dB . Сейчас же  без ОООС  усилители или с ОООС  глубиной 3-8dB. Важнее полосы - ИСКАЖЕНИЯ. Вот  смотрим искажения  фирменных  ТВЗ  дорогущих.     http://www.sacthailand.com/Transformer_TestOutput.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Искажения  "усилителей от Василича" в этом "ракурсе" я так понимаю мы не увидим. Шмелёффф форева. Ну да бог с ними.

Интересно то что на "ихних" сайтах очень часто приводится результат теста усилителей именно меандром! У нас такое почти не встречается.

Особенно мне понравилось "This test puts transformer to its extreme condition."  В вольном переводе; этот тест проверяет трансформатор на экстремальном  режиме.  Надо бы взять на вооружение. ИМХО

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

на "ихних" сайтах очень часто приводится результат теста усилителей именно меандром! У нас такое почти не встречается. - а нет, в этом, кроме самих картинок, ничего особо понятного и  познавательного для широкой публики. Как, впрочем, и в данной теме. Есть формулы, по которым, по завалу фронта, можно прикинуть верхнюю частоту, а по "падению" вершины оценить нижнюю. Наиболее информативен, с точки зрения понимания качества трансформаторов, переходной процесс, сразу по окончании фронта. Чем он меньше и быстрее, тем меньше паразитные параметры трансформатора. Но, опять же, количественная оценка, практически, не возможна. По картинкам можно, только, оценить в стиле получше / похуже. И всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Построение оптимального преобразователя мощности

Управляющие контроллеры, драйверы и МОП-транзисторы являются важнейшими элементами для инверторов и импульсных источников питания. Проектирование современных импульсных преобразователей, таких как импульсные источники питания (SMPS), DC/DC-преобразователи, приводы промышленных двигателей и инверторы солнечных батарей, необходимо выполнять с учетом целого ряда факторов. Существуют коммерческие, законодательные и экологические требования, направленные на повышение эффективности, снижение потерь, уменьшение эксплуатационных расходов, минимизацию потребления энергии. Кроме того, пользователи хотят видеть постоянное повышение эффективности без какого-либо увеличения габаритов и необходимости принятия дополнительных мер для защиты как элементов схемы, так и самих пользователей.

Подробнее...

9 минут назад, I_Avals сказал:

...количественная оценка, практически, невозможна. По картинкам можно, только оценить в стиле получше / похуже. И всё.

Не совсем так. Амплитудно-частотная и переходная характеристики однозначно взаимно связаны. По одной можно посчитать другую, и наоборот. Всё дело только в точности измерения. Измеряют то, что могут точнее измерить или то, что для какой-то цели нагляднее.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Амплитудно-частотная и переходная характеристики однозначно взаимно связаны. - "однозначно", ещё не обозначает "просто и понятно". Особенно, для цепей высоких порядков. А ламовый УНЧ, без ООС, это ФВЧ, минимум 2-го порядка и ФНЧ, Бог весть какого, определяемого, в первую очередь, паразитными параметрами трансформатора. В том числе, и собственными резонансами. Так, что повторюсь - количественная оценка, на основе наблюдения  искажений  меандра, практически, невозможна. Хотя, соответствующий математический аппарат существует. Но, не так много народа на "ты" с рядами Фурье. Впрочем, есть программы, строящие АЧХ акустики на основе анализа спектра одиночного импульса. Что, до определённого предела, помогает избавится от влияния комнаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, тимвал сказал:

Надо бы взять на вооружение. ИМХО

Но сначала нужно научится  делать усилители практически,а не на симуляторах чертить.Только потом  можно делать измерения,которые  взять на вооружение  хочешь!

 

23 часа назад, тимвал сказал:

Интересно то что на "ихних" сайтах очень часто приводится результат теста усилителей именно меандром! У нас такое почти не встречается.

И у нас и у них одинаково. Меандром пользуются те  , кто  по старинке меряет подручными средствами ,не научились пользоваться Спектралабом. Вот и тыкают  меандр на вход. Меандр даёт  примерное  понятие о электрическом  качестве  усилителя и ничего не говорит точно  о качестве звука  на выходе. Это уже  прошли в своём  соревновании  Уильямсон и Макинтош в  прошлом  веке,методом  глубочайшей  ОООС достигнув  идеального меандра и полностью загубив  звук.Ты же сам  писал  100 раз,убираю ОООС в ЛУНЧ и звучит усилитель  лучше.Хотя посмотри  как  исказился  меандр в этом  случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.02.2018 в 18:47, Василичь сказал:

Меандром пользуются те  , кто  по старинке меряет подручными средствами ,не научились пользоваться Спектралабом. Вот и тыкают  меандр на вход. 

И много ли намеряет спектралаб? В лучшем случае до 30кГц., а чаще только до 20кГц.   Меандр 20 кГц. позволяет "увидеть" искажения на 100 кГц.-ах и даже выше!  Да в усилителе без  ОООС  такие частоты не нужны, а вот с ОООС очень желательно знать что там делается на 100 кГц.-ах. Это прямо влияет на фазовые искажения и устойчивость усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, тимвал сказал:

Меандр 20 кГц. позволяет "увидеть" искажения на 100 кГц.-ах и даже выше!

Меандр (даже не 20 кГц, а всего 1...5 кГц) позволяет увидеть не нелинейные искажения, а отклонения АЧХ. Более того, при испытании меандром усилителей с ООС, даже небольшой,  (а иногда и без ООС), можно выявить "подвозбуды", не проявляющие себя на стационарном синусоидальном сигнале, которым и пользуется спектролаб/шмелёв при измерении КНИ.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, тимвал сказал:

Да в усилителе без  ОООС  такие частоты не нужны, а вот с ОООС очень желательно знать что там

Ни какой  разницы,что  без ОООС  что с ОООС не более 7dB обычно 3-5dB. И ничего  там  выше 20 кГц нас не волнует.Правильно  монтаж  сделать , ТВЗ  хорошие и ничего ни когда  не будет  выше 20кГц , ни каких подвозбудов и фазовых  искажений. Одним  словом , ни фига  меандр  не говорит о том  качественный  ли звук  будет  у усилителя.Можно ещё палец наслюнявить и прикасаться  анодного вывода выходной  лампы , тестируя усилитель !

Простейшая  звуковуха  SB0570 стоимостью 500 руб  позволяет  видеть  всё  в спектре до 48 кГц. Хочется  тебе  до 100 кГц  купи карту с частотой дискретизации 192 кГц. Ещё выше  надо,купи ещё круче карту. 

 

Edited by Василичь

Share this post


Link to post
Share on other sites

В спешке, когда товарищ стоял за спиной, загнал 6л6 в глубокий АВ. Вот что из этого получилось: слушаем, товарищ говорит, что Элтону на нос прицепили прищепку. Тут-же на работающем добавляю в обоих каналах ток, пока голос не пришел в норму. Ток увеличился с 44 до 53 ма. Сначала были только 2и3 гармоники, потом добавились высшие. Так и припомнился Чивер с его ауральным спектром. Выходной РР на 6л6 , анадное 400в, экранное 270в, фиксир. см-е, катодная ос. Попробую прикрепить картинку.

 

6л6 кат ос.bmp

6л6 кат ос.bmp

Edited by владимир_п

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сначала были только 2и3 гармоники, потом добавились высшие. - по классическому теоретическому чиверизму, именно наличие высших гармоник безнадёжно ухудшает T.A.D. А Вашему усилитель, наоборот, похорошело. То ли, что надо, припомнилось?

Ток увеличился с 44 до 53 ма. - всего то, на 20%. Это, правда, достаточно, чтобы выйти из " глубокого АВ"? Так ли уж он был глубок?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, владимир_п сказал:

Попробую прикрепить картинку.

переведите картинку в jpg или png  и всё "прикрепится" без танцев с бубном.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похорошело при спадающем спектре. Это нужно посмотреть , как в теории разложить синусоиду в ряд. В теории не силен, просьба к Тимвалу, преобразовать синусоиду в спектр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похорошело при спадающем спектре - а спектр, он, практически, всегда спадающий. И, причём тут - разложить синусоиду в ряд? Где то же Вы увидели спектр? Без разложения. Или это придумано - Сначала были только 2и3 гармоники, потом добавились высшие? На слух, так сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если будет чистая синусоида то никакого "ряда" и не будет. Фурье покажет одну единственную "палку" на самом тоне.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищ просит однотакт. Сваял макет 6э5п-6р3с. Почему 6р3с? ГУ50 при анодном 320в /есть такой свободный трансформатор/ никакой мощности не выдала.А 6р3с дает 8вт до ограничения. После прослушивания товарищ выдал вердикт: звук фундаментально тяжеловесный, долго не послушать. Спекр на 6 вт. Решили, что виной нечетные гармоники. Перевел 6з5п в триод, подстроил, убрал нечетные, поскольку нет музыкального слуха, жду товарища. Спектр на 4,5 вт. Напрашивается вопрос: к чему стремиться? И чего ему не хватает, слушает двухтакт на 6п41с без общей ОС, спектр на 6вт.

6р3с 6вт.JPG

6р3с-6э5п триод 4,5 вт.JPG

6п41с 6вт.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда начинают говорить о рабочей полосе и искажениях (т.е. о регламентированных стандартах), это означает, что на самом деле речь идёт о Hi-Fi, а не о Hi-End  (ссылки про Hi-Fi и про Hi-End ). Ну, типа, в усилителе должно быть не хуже, чем 20-20000 , 1% и др.

К Hi-End-у же обычно относят технику, которую просто нравится слушать (или она обладает "вау-эфектом", т.е. чем то поражает) и пофиг какая у неё рабочая полоса или какие-то там искажения...

:D

Edited by r9o-11

Share this post


Link to post
Share on other sites

В усилителе товарища РР 6п41с решил поберечь лампы, накал с 6,9 уменьшил до 6,6 в, ток анода уменьшил с 70 до 65ма. За что и получил замечание: звучит не так, как было, несколько хуже. А перевод с комбинированного на чисто фиксированное смещение дал эффект: как вату  из ушей вынули.

Теперь основное: слушали РР 6п36с в триоде, без ООС, анодное 310в, ток 70ма. ТВЗ стоял для пентодов, ШЛ керн 11,2 кв см, железо от согласующего транса из концертной колонки.Катушка с перегородкой, мотался с переворотом, первичка 2х1620,  вторичка подобрана -117, Ктр=27,6. Звук понравился, мне не понравилось, что после 10вт идет ограничение и АЧХ имеет большой завал на ВЧ.  Поставил Тореловский ТВЗ-90 2х1000 в четырех секциях, три секции вторички-150, Ктр=13,3, завал АЧХ до 1дб. Мощность поднялась до 15вт до 1% искаж. 

Вчера товарищ выдал вердикт: звук плоский, да и выходит из колонок меньше, чем было. Я ему про гармоники, мощность, и прочее, а он говорит, что нужен правильный, хороший звук. 

Ответ может быть в теме по однотактам 6п45с. Тимвал показывал пример на спектрах. Василич показывал красивый спектр двухтакта, если не ошибаюсь, в своей теме.

Спектры:  тор ТВЗ 4,5 и 15вт, ТВЗ на ШЛ 4,5 и 10вт.

 

тор 4.5вт 6п36с.JPG

тор 15вт 6п36с.JPG

6п36с шл 4.5вт.JPG

6п36с шл 10вт.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарища быстро достал получасовой прогрев ГУ50, начали искать другие варианты. Колпачки отпали сразу, выбор пал на 6550, у него есть гитарный с 6-ю лампами 6550 /по 3 шт в плече/. Меняет комплектом, 2-3 сразу на выброс, остальные пойдут в однотакт.

Имеется студийная аппаратура с предварительным ламповым усилителем, поэтому нужна низкая чувствительность. По мотивам Василича выбрал связку 6н8с/ОК/-6с5с/КП/- 6550 в триоде без ОС, фиксир см. Пробую более токовые режимы  вх ламп, поэтому поставил Ср. ТВЗ на железе ШЛ от согласующего тр-ра эстрадной колонки, сечение 11,2 кв см. Перв 3096-0,28  втор 140+доводочная 38.

В настройке ориентировался на высказывание Манакова на АП: 6550 в триоде хорошо звучит до 3,5-4 вт, на 6-ти вт- 5% искаж.

При прослушивании макета выбрали 140 витков вторички, доводочную смотал, на ее месте домотал первичку, получилось 3440. Пробовал и УЛ режим, заметно окрашивает звук, оставил триод. В КП пробовал 6с2с, хуже. Сравнивали с еф860-6с4с, РР на 6550, пока SE 6550 в лидерах по правильности. Слушали на ШП акустике, у товарища 3-х полоска, если будут проблемы на НЧ, имеется 2*140 витков, введу ОС.

Чтобы снять спектры, поставил 6н9с, Rа=70к, Rк=1,5к. Спектр на 2; 4,5 и 6вт.

 

P1100108.JPG

6н9с-6550 2вт тр.JPG

6н9c-6550 4,5вт тр.JPG

6н9с-6550 6вт тр.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, владимир_п сказал:

Товарища быстро достал получасовой прогрев ГУ50

А что так долго? Б/у-шные, что ли?

2% искажений при 2 Вт выходной мощности для 6550 что-то многовато...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГУ50 новые. 2% конечно много, вх лампы в наиболее токовом, линейном режиме. Эффект компенсации мал. Все пытаю товарища, говорит, что звук правильный. 

Для сравнения спектр SE  ГУ50 на 2-х вт. 

Что сказать, HAI END...  

ГУ-50 2вт.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, владимир_п сказал:

Для сравнения спектр SE  ГУ50 на 2-х вт

Для сравнения, спектр SE  ГУ50 на 9 (девять) Ватт. Без ООС. Вообще.

post-120592-0-13466000-1438811336.jpg

В 10.06.2018 в 13:46, владимир_п сказал:

ГУ50 при анодном 320в /есть такой свободный трансформатор/ никакой мощности не выдала.

Может Вы, просто, не умеете их "готовить"? Что за нужда использовать ГУ-50 при напряжении 320 Вольт? Тяжко сделать удвоение напряжения и получить 640? Поверьте, картина неузнаваемо изменится. Формально, любая лампа способна работать с любым напряжением, обеспечивая любой же результат. Но, если интересует получение оптимального результата, то и напряжение питания должно быть оптимальным. Своё, для каждой лампы. И, для каждого варианта включения.

10 часов назад, владимир_п сказал:

Что сказать, HAI END...  

владимир_п! Я, тут почитал немного ретроспективы.На мой взгляд, размещение описания Ваших конструкций в данной теме, скорее соответствует амбициям Вашего друга, чем их реальному уровню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Но ток при этом будет отставать от напряжения , хорошо ес слушаешь рэп) а если метал - транзистору нужен ток .имхо
    • Ничего не читай, сразу отвечай! Как на Вас похоже, Юрий Васильевич. И что я тут пиарю, говоря, что на такой элементарной базе для людей делать нельзя? Лавсан от ПП и полистирола отличался в слепых тестах в 100% случаев. Ни разу никто не ошибся и не сказал, что звук у устройств хотя бы одинаковый. Я писал про аудиофильские детали, но зачем нам, таким опытным, читать, верно? Всё равно мы наишем тонну пурки про дебилов-аудиофилов с их детальками, проводочками и прочим. При том что полистирол за 5-25 рублей за штуку никак не сравнить с полиэстером за те же деньги. Самое печальное, что у этого проповедования - кушайте всё подряд, но только на скрутках - толпа сторонников-поклонников больше, чем у Аббаса. Люди эту чушь взахлёб читают и на ус мотают. И верят потом всю жизнь, не могут от этого избавиться. А тут минимум за половину Ваших постулатов наказывать нужно. Как минимум за проповедование скруток и их превосходство над ППМ (на 40 и более дБ аудиофилы получают улучшения в показателях), за втирание, что вообще никакой разницы нет, что использовать. И как пример, живое устройство: За свои какие-то фантастические термины. А в остальном можно согласиться. Если бы не сектантство в половине основных вопросах и постоянные многочисленные нули долларов и евро в сравнениях и противопоставлениях. Наверно именно в последнее люди верят охотнее всего. Мечтают, что за шапку сухарей можно слепить Лексус. Нет разбора в еде, нет вкуса. Цена еды не всегда прямое следствие вкуса. Но непонимание, что есть где и куда применимо...
    • Я сам ВЕТЕРАН, ветераннее чем этот усилитель. Еще в те годы я их ремонтировал. Сейчас поставил 2А12 и усилитель заработал. Да, одна нога потолще. Усилитель работает с фоном, как будто где то нет корпуса, потому - надо менять все конденсаторы, а их 5, затем лампы, вот тогда все будет в норме. Лампу ФЭУ-2 я вытащил вообще. Всем всего хорошего. Заказал лампы. Мы целые концерты и танцы играли с этим усилком и Ту-50 - настолько они надежные!
    • Отдам старый блок питания АТХ 300W. Рабочий  или нет - не знаю. Так же нашёл ещё корпуса от компьютерных блоков питания - может, кому нужно такое... Украина, Днепр.   
    • Чтоб задавать такие вопросы,для начала нужно предоставить принципиальную схему с номиналами деталей и т.д.А так только гадать пол-палец- потолок.И фото как выставлены у вас подстроечные конденсаторы(в каком положении мах или минимум емкости).И если хотите настроить, то почитайте как нужно настраивать в этой теме со стр.№83 и далее.СТЕН-50 писал  ранее.Повторяться не буду.Почитайте стр№200 когда то делал ради интереса.
    • Мыть нужно, а не проветривать.  
    • В точку схождения токов выходных транзисторов. По принципу "звезды".  Выходную клемму тоже желательно подключать в эту точку.   В вашей коллекции скачанных печаток наверняка есть удачные варианты.  Подсмотрите.   Amp (rev2.2) к примеру очень удачен на мой ИМХО, Она не "силовая" так что длина не играет роли. Лучше заняться подбором чем потом подбирать"костыли". Токи покоя транзисторов эти резисторы слегка подравняют но звук скорее всего станет хуже. Я бы не стал. Они не конских размеров, а заземление потянет за собой изолирование... 
×
×
  • Create New...