Jump to content

Hi End ламповые усилители


Recommended Posts

Весь Hi End ламповых усилителей сводится к двум вещам 1 это высоко линейные каскады а второе широкополосные трансформаторы очень узкой петли гистерезиса и высоком потокосцеплением обмоток Второе достигается применением  материал с высокой магнитной проницаемостью ..Технологией  получения материалов плюс намотка .Изготовления практически образцы  и имели полосу на обычном железе 160 килогерц  а полоса с применением пермаллоя получилась более 200 килогерц Но даже простая уборщица отличала разницу трансформатора  с полоосой  160 и 200 килогерц

image.jpg

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

2 часа назад, Vladimir Hovikov сказал:

даже простая уборщица отличала разницу трансформатора  с полоосой  160 и 200 килогерц

надеюсь, что у нее имеются соответствующие справки от отоларинголога и психиатра, свидетельствующие о том, что ее слух отличается от слуха нормальных людей с полосой до 12-16 кГц и она не слышит "голоса"?

Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

16 часов назад, Vladimir Hovikov сказал:

полосу на обычном железе 160 килогерц  а полоса с применением пермаллоя получилась более 200 килогерц Но даже простая уборщица отличала разницу трансформатора  с полоосой  160 и 200 килогерц

Полоса частот  определяется  в установленном в усилитель  ТВЗ. Полоса ТВЗ при  мощности  номинальной и максимальной нам интересна всегда , а не генератором  звуковым   прогнанная на столе  положив ТВЗ.  Огромная  полоса  пропускания и малые фазовые искажения  важны  были в прошлом веке , когда  делали в УНЧ ОООС глубиной 40-60dB . Сейчас же  без ОООС  усилители или с ОООС  глубиной 3-8dB. Важнее полосы - ИСКАЖЕНИЯ. Вот  смотрим искажения  фирменных  ТВЗ  дорогущих.     http://www.sacthailand.com/Transformer_TestOutput.html

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Искажения  "усилителей от Василича" в этом "ракурсе" я так понимаю мы не увидим. Шмелёффф форева. Ну да бог с ними.

Интересно то что на "ихних" сайтах очень часто приводится результат теста усилителей именно меандром! У нас такое почти не встречается.

Особенно мне понравилось "This test puts transformer to its extreme condition."  В вольном переводе; этот тест проверяет трансформатор на экстремальном  режиме.  Надо бы взять на вооружение. ИМХО

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

на "ихних" сайтах очень часто приводится результат теста усилителей именно меандром! У нас такое почти не встречается. - а нет, в этом, кроме самих картинок, ничего особо понятного и  познавательного для широкой публики. Как, впрочем, и в данной теме. Есть формулы, по которым, по завалу фронта, можно прикинуть верхнюю частоту, а по "падению" вершины оценить нижнюю. Наиболее информативен, с точки зрения понимания качества трансформаторов, переходной процесс, сразу по окончании фронта. Чем он меньше и быстрее, тем меньше паразитные параметры трансформатора. Но, опять же, количественная оценка, практически, не возможна. По картинкам можно, только, оценить в стиле получше / похуже. И всё.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

9 минут назад, I_Avals сказал:

...количественная оценка, практически, невозможна. По картинкам можно, только оценить в стиле получше / похуже. И всё.

Не совсем так. Амплитудно-частотная и переходная характеристики однозначно взаимно связаны. По одной можно посчитать другую, и наоборот. Всё дело только в точности измерения. Измеряют то, что могут точнее измерить или то, что для какой-то цели нагляднее.

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

Амплитудно-частотная и переходная характеристики однозначно взаимно связаны. - "однозначно", ещё не обозначает "просто и понятно". Особенно, для цепей высоких порядков. А ламовый УНЧ, без ООС, это ФВЧ, минимум 2-го порядка и ФНЧ, Бог весть какого, определяемого, в первую очередь, паразитными параметрами трансформатора. В том числе, и собственными резонансами. Так, что повторюсь - количественная оценка, на основе наблюдения  искажений  меандра, практически, невозможна. Хотя, соответствующий математический аппарат существует. Но, не так много народа на "ты" с рядами Фурье. Впрочем, есть программы, строящие АЧХ акустики на основе анализа спектра одиночного импульса. Что, до определённого предела, помогает избавится от влияния комнаты.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, тимвал сказал:

Надо бы взять на вооружение. ИМХО

Но сначала нужно научится  делать усилители практически,а не на симуляторах чертить.Только потом  можно делать измерения,которые  взять на вооружение  хочешь!

 

23 часа назад, тимвал сказал:

Интересно то что на "ихних" сайтах очень часто приводится результат теста усилителей именно меандром! У нас такое почти не встречается.

И у нас и у них одинаково. Меандром пользуются те  , кто  по старинке меряет подручными средствами ,не научились пользоваться Спектралабом. Вот и тыкают  меандр на вход. Меандр даёт  примерное  понятие о электрическом  качестве  усилителя и ничего не говорит точно  о качестве звука  на выходе. Это уже  прошли в своём  соревновании  Уильямсон и Макинтош в  прошлом  веке,методом  глубочайшей  ОООС достигнув  идеального меандра и полностью загубив  звук.Ты же сам  писал  100 раз,убираю ОООС в ЛУНЧ и звучит усилитель  лучше.Хотя посмотри  как  исказился  меандр в этом  случае.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

В 10.02.2018 в 18:47, Василичь сказал:

Меандром пользуются те  , кто  по старинке меряет подручными средствами ,не научились пользоваться Спектралабом. Вот и тыкают  меандр на вход. 

И много ли намеряет спектралаб? В лучшем случае до 30кГц., а чаще только до 20кГц.   Меандр 20 кГц. позволяет "увидеть" искажения на 100 кГц.-ах и даже выше!  Да в усилителе без  ОООС  такие частоты не нужны, а вот с ОООС очень желательно знать что там делается на 100 кГц.-ах. Это прямо влияет на фазовые искажения и устойчивость усилителя.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, тимвал сказал:

Меандр 20 кГц. позволяет "увидеть" искажения на 100 кГц.-ах и даже выше!

Меандр (даже не 20 кГц, а всего 1...5 кГц) позволяет увидеть не нелинейные искажения, а отклонения АЧХ. Более того, при испытании меандром усилителей с ООС, даже небольшой,  (а иногда и без ООС), можно выявить "подвозбуды", не проявляющие себя на стационарном синусоидальном сигнале, которым и пользуется спектролаб/шмелёв при измерении КНИ.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, тимвал сказал:

Да в усилителе без  ОООС  такие частоты не нужны, а вот с ОООС очень желательно знать что там

Ни какой  разницы,что  без ОООС  что с ОООС не более 7dB обычно 3-5dB. И ничего  там  выше 20 кГц нас не волнует.Правильно  монтаж  сделать , ТВЗ  хорошие и ничего ни когда  не будет  выше 20кГц , ни каких подвозбудов и фазовых  искажений. Одним  словом , ни фига  меандр  не говорит о том  качественный  ли звук  будет  у усилителя.Можно ещё палец наслюнявить и прикасаться  анодного вывода выходной  лампы , тестируя усилитель !

Простейшая  звуковуха  SB0570 стоимостью 500 руб  позволяет  видеть  всё  в спектре до 48 кГц. Хочется  тебе  до 100 кГц  купи карту с частотой дискретизации 192 кГц. Ещё выше  надо,купи ещё круче карту. 

 

Edited by Василичь

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

В спешке, когда товарищ стоял за спиной, загнал 6л6 в глубокий АВ. Вот что из этого получилось: слушаем, товарищ говорит, что Элтону на нос прицепили прищепку. Тут-же на работающем добавляю в обоих каналах ток, пока голос не пришел в норму. Ток увеличился с 44 до 53 ма. Сначала были только 2и3 гармоники, потом добавились высшие. Так и припомнился Чивер с его ауральным спектром. Выходной РР на 6л6 , анадное 400в, экранное 270в, фиксир. см-е, катодная ос. Попробую прикрепить картинку.

 

6л6 кат ос.bmp

6л6 кат ос.bmp

Edited by владимир_п
Link to comment
Share on other sites

Сначала были только 2и3 гармоники, потом добавились высшие. - по классическому теоретическому чиверизму, именно наличие высших гармоник безнадёжно ухудшает T.A.D. А Вашему усилитель, наоборот, похорошело. То ли, что надо, припомнилось?

Ток увеличился с 44 до 53 ма. - всего то, на 20%. Это, правда, достаточно, чтобы выйти из " глубокого АВ"? Так ли уж он был глубок?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, владимир_п сказал:

Попробую прикрепить картинку.

переведите картинку в jpg или png  и всё "прикрепится" без танцев с бубном.

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Похорошело при спадающем спектре - а спектр, он, практически, всегда спадающий. И, причём тут - разложить синусоиду в ряд? Где то же Вы увидели спектр? Без разложения. Или это придумано - Сначала были только 2и3 гармоники, потом добавились высшие? На слух, так сказать?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Если будет чистая синусоида то никакого "ряда" и не будет. Фурье покажет одну единственную "палку" на самом тоне.:)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Товарищ просит однотакт. Сваял макет 6э5п-6р3с. Почему 6р3с? ГУ50 при анодном 320в /есть такой свободный трансформатор/ никакой мощности не выдала.А 6р3с дает 8вт до ограничения. После прослушивания товарищ выдал вердикт: звук фундаментально тяжеловесный, долго не послушать. Спекр на 6 вт. Решили, что виной нечетные гармоники. Перевел 6з5п в триод, подстроил, убрал нечетные, поскольку нет музыкального слуха, жду товарища. Спектр на 4,5 вт. Напрашивается вопрос: к чему стремиться? И чего ему не хватает, слушает двухтакт на 6п41с без общей ОС, спектр на 6вт.

6р3с 6вт.JPG

6р3с-6э5п триод 4,5 вт.JPG

6п41с 6вт.JPG

Link to comment
Share on other sites

Когда начинают говорить о рабочей полосе и искажениях (т.е. о регламентированных стандартах), это означает, что на самом деле речь идёт о Hi-Fi, а не о Hi-End  (ссылки про Hi-Fi и про Hi-End ). Ну, типа, в усилителе должно быть не хуже, чем 20-20000 , 1% и др.

К Hi-End-у же обычно относят технику, которую просто нравится слушать (или она обладает "вау-эфектом", т.е. чем то поражает) и пофиг какая у неё рабочая полоса или какие-то там искажения...

:D

Edited by r9o-11

Андрей

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

В усилителе товарища РР 6п41с решил поберечь лампы, накал с 6,9 уменьшил до 6,6 в, ток анода уменьшил с 70 до 65ма. За что и получил замечание: звучит не так, как было, несколько хуже. А перевод с комбинированного на чисто фиксированное смещение дал эффект: как вату  из ушей вынули.

Теперь основное: слушали РР 6п36с в триоде, без ООС, анодное 310в, ток 70ма. ТВЗ стоял для пентодов, ШЛ керн 11,2 кв см, железо от согласующего транса из концертной колонки.Катушка с перегородкой, мотался с переворотом, первичка 2х1620,  вторичка подобрана -117, Ктр=27,6. Звук понравился, мне не понравилось, что после 10вт идет ограничение и АЧХ имеет большой завал на ВЧ.  Поставил Тореловский ТВЗ-90 2х1000 в четырех секциях, три секции вторички-150, Ктр=13,3, завал АЧХ до 1дб. Мощность поднялась до 15вт до 1% искаж. 

Вчера товарищ выдал вердикт: звук плоский, да и выходит из колонок меньше, чем было. Я ему про гармоники, мощность, и прочее, а он говорит, что нужен правильный, хороший звук. 

Ответ может быть в теме по однотактам 6п45с. Тимвал показывал пример на спектрах. Василич показывал красивый спектр двухтакта, если не ошибаюсь, в своей теме.

Спектры:  тор ТВЗ 4,5 и 15вт, ТВЗ на ШЛ 4,5 и 10вт.

 

тор 4.5вт 6п36с.JPG

тор 15вт 6п36с.JPG

6п36с шл 4.5вт.JPG

6п36с шл 10вт.JPG

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Товарища быстро достал получасовой прогрев ГУ50, начали искать другие варианты. Колпачки отпали сразу, выбор пал на 6550, у него есть гитарный с 6-ю лампами 6550 /по 3 шт в плече/. Меняет комплектом, 2-3 сразу на выброс, остальные пойдут в однотакт.

Имеется студийная аппаратура с предварительным ламповым усилителем, поэтому нужна низкая чувствительность. По мотивам Василича выбрал связку 6н8с/ОК/-6с5с/КП/- 6550 в триоде без ОС, фиксир см. Пробую более токовые режимы  вх ламп, поэтому поставил Ср. ТВЗ на железе ШЛ от согласующего тр-ра эстрадной колонки, сечение 11,2 кв см. Перв 3096-0,28  втор 140+доводочная 38.

В настройке ориентировался на высказывание Манакова на АП: 6550 в триоде хорошо звучит до 3,5-4 вт, на 6-ти вт- 5% искаж.

При прослушивании макета выбрали 140 витков вторички, доводочную смотал, на ее месте домотал первичку, получилось 3440. Пробовал и УЛ режим, заметно окрашивает звук, оставил триод. В КП пробовал 6с2с, хуже. Сравнивали с еф860-6с4с, РР на 6550, пока SE 6550 в лидерах по правильности. Слушали на ШП акустике, у товарища 3-х полоска, если будут проблемы на НЧ, имеется 2*140 витков, введу ОС.

Чтобы снять спектры, поставил 6н9с, Rа=70к, Rк=1,5к. Спектр на 2; 4,5 и 6вт.

 

P1100108.JPG

6н9с-6550 2вт тр.JPG

6н9c-6550 4,5вт тр.JPG

6н9с-6550 6вт тр.JPG

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, владимир_п сказал:

Товарища быстро достал получасовой прогрев ГУ50

А что так долго? Б/у-шные, что ли?

2% искажений при 2 Вт выходной мощности для 6550 что-то многовато...

Link to comment
Share on other sites

ГУ50 новые. 2% конечно много, вх лампы в наиболее токовом, линейном режиме. Эффект компенсации мал. Все пытаю товарища, говорит, что звук правильный. 

Для сравнения спектр SE  ГУ50 на 2-х вт. 

Что сказать, HAI END...  

ГУ-50 2вт.JPG

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, владимир_п сказал:

Для сравнения спектр SE  ГУ50 на 2-х вт

Для сравнения, спектр SE  ГУ50 на 9 (девять) Ватт. Без ООС. Вообще.

post-120592-0-13466000-1438811336.jpg

В 10.06.2018 в 13:46, владимир_п сказал:

ГУ50 при анодном 320в /есть такой свободный трансформатор/ никакой мощности не выдала.

Может Вы, просто, не умеете их "готовить"? Что за нужда использовать ГУ-50 при напряжении 320 Вольт? Тяжко сделать удвоение напряжения и получить 640? Поверьте, картина неузнаваемо изменится. Формально, любая лампа способна работать с любым напряжением, обеспечивая любой же результат. Но, если интересует получение оптимального результата, то и напряжение питания должно быть оптимальным. Своё, для каждой лампы. И, для каждого варианта включения.

10 часов назад, владимир_п сказал:

Что сказать, HAI END...  

владимир_п! Я, тут почитал немного ретроспективы.На мой взгляд, размещение описания Ваших конструкций в данной теме, скорее соответствует амбициям Вашего друга, чем их реальному уровню.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Я делал на бумаге из журналов. Может попробовать ещë с плотной бумагой их обложек (глянцевой)? Будет смысл от этого?
    • Есть вероятность что уже всё( Это с775+, тянущий C2D (2я) и выше. Полноразмерный atx в приоритете. Всё ниже - разве что нечто редкое для заполнения коробки с хламом музея древностей.
    • Или мелованную бумагу
    • Нет,эти я не находил,рисую плату по схеме по ссылке от He3haika Нет полевых транзисторов,надо заказывать,думал купить материнскую плату от компьютера,но сомневаюсь что там есть что-то полезное,у нас в ремонте компьютеров их продают по 250 руб,со снятыми кулерами и радиаторами
    • Не электрический контакт, а очень близкое расстояние. У вас же магнитное поле из дросселя ничто железно ферритовое не перекрывает.А как будет варить с такой индуктивностью не знаю, по схемам в 2 раза больше, если только повысить частоту или концы сварочные подлинней сделать.
    • Шлифовал на чугунной плите средством для притирки клапанов. Быстро, эффективно, ничего не "встаёт веером". Один просмотр фильма и матовая идеально ровная поверхность подков для одного трансформатора. С другой стороны, а надо ли? Небольшой зазор линеаризует передаточную характеристику трансформатора. Хотя... Сначала надо притереть, потом ввести зазор. Всё должно быть по феншую.
    • Смотрю правильно сделал, что эти половинки от алюминиевых трансформаторов/дросселей отнёс туда же, куда и проволоку) Оставил только бублики)
×
×
  • Create New...