Преобразователь напряжения

[Starichok]

Zvik, а у тебя ток разве через феррит бежит, если тебе интересует плотность тока для этого кольца?

ток же бежит в обмотках, к ферриту отношения не имеет.

этот отечественный феррит желательно использовать не выше 50 кило... далее у него бешено растут потери. придется очень сильно понижать индукцию, и выигрыша по уменьшению числа витков почти не будет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zvik]

Пусть будут те же 2х4-5витков в первичке. У меня цель другая: С данного колечка надо снять около 450Вт мощи, вот и решил задрать частоту, что бы не увеличивать размер сердечника. Еще один плюс более высокой частоты, так это увеличение плотности тока, но на сколько не знаю

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[djmorozoff]

Еще один плюс более высокой частоты, так это увеличение плотности тока, но на сколько не знаю

А как же скин-эффект?Вроде наоборот должно получится.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvik]

Может я и ошибаюсь, но с ростом частоты ростет и плотность тока. другой минус в том, что более мелким проводом все это надо мотать.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[djmorozoff]

Можно порассуждать.На низкой,например,50 Гц берем одну толстую жилу на нужный нам ток,а с ростом частоты берем уже не одну жилу,а несколько,т.к.ток течет по поверхности проводника.Вроде так.

И ключам на ВЧ тяжко работать,греться будут они со всеми вытекающими.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем djmorozoff

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvik]

Они и на 75КГц греются как паровоз а на 400 так вообще промолчу что будет. Но на практике опять же, ничего сказать не могу.

[djmorozoff]

Тем более.Кто-то мне в ЛС говорил,что в этом случае надо найти компромисс.Трансу хорошо и ключам тоже.Частота в пределах от 40-50 кило.

[Zvik]

Ранее я эксперементировал с ПНом одним где пытался получить как можно меньше помех на выходе. Там же баловался и с частотой. Заметил, что с повышением рабочей частоты ростет и управляющий ток ключем.

[Tza]

Друзья, поменял провода обмоток местами, запустил. В итоге он работает!!!

Запитал своим трансформатором 12В 5А. После выпрямления получилось 16В. Выдаёт ПН по 41В в плече. Плечи ровные по напряжению.

Нагрузил лампочкой 36В 0,12А, напруга просела до 39В. Я думаю, что будет отлично всё. Полевики холодные)))

---

Спасибо всем за помощь!!!

-------

З.Ы. Вы радиаторы ставите на полевики больших размеров или хватит маленьких, таких, как у меня на фото?

У меня микра TL494CN-индексы указывают на то, что её нужно эксплуатировать только при положительной температуре.Если она будет в машине зимой работать?Вы используете другие или эта сойдет?

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Tza

[djmorozoff]

На выход ПНа нагрузочные резики нужны.Примерно 2,5-3 кОм,2 Вт.НА счет радиков можн экспериментально,но от компобово БП нормально будет.Для авто лучше tl494in.Я правда еще с этим не сталкивался,т.к.свои ПНы в авто еще не втыкал,хотя все ШИМы на + температуру.

[Starichok]

Zvik, при тех же самых витках в окне сердечника поместится то же самое количество провода. и как ты не повышай частоту, мощность расти не будет.

при разумных частотах, когда повышение частоты позволяет уменьшить количество витков в обмотках, можно увеличить сечение проводов обмоток, и тем самым увеличить мощность.

на кольце же снижать число витков меньше 4 вообще бессмысленно, так как даже 3 витка аккуратно и равномерно не уложишь по окружности кольца.

то есть, для колец есть физический предел мощности данного габарита.

к тому же, как тебе уже сказали, с ростом частоты увеличивается влияния скин-эффекта, требуется снижать диаметр каждой жилки. а много тоненьких жилок занимают больше места, чем меньшее число более толстых. в итоге ты тоненькими жилка наберешь меньше сечение обмоток, и даже через это потеряешь мощность.

короче, брось свои бесполезные эксперименты, и пользуйся давно определенным оптимальной частотой - 40-50 кГц.

все правильно, с ростом частоты чаще нужно заряжать и разряжать затворы, что приводит к росту тока и мощности управления.

также с ростом частоты чаще происходят и потери при коммутации, что увеличивает рассеиваемую мощность в ключах и их нагрев.

опять же практически оптимальной частотой по потерям в ключах оказывается те же самые 40-50 кГц.

[Zvik]

Спасибо за консультацию. Просто мне сейчас тогда не понятно, зачем некоторые люди поднимают частоту до 100-200КГц на трансформаторе.

А трансформаторы я и так мотаю проводом 0,45-0,56мм, поэтому число жилок и так велико.

И еще один глупый вопрос, раньше вроде сомнений не вызывало но сейчас почему то засомневался.

Допустим ПН на 450Вт, ток в первичке при 14.4В 32А, раньше ток делил на 2, и мотал 2е обмотки на 16А, сейчас же мотаю 2е обмотки на 32А. Второй вариант правильный?

[djmorozoff]

По-моему даже в ФАКе есть,что ток делится пополам,а может и не там,но где-то это читал.

[Zvik]

Почему он делиться? Ведь у нас нет такого момента, что работают оба сразу плеча. А работают они по очереди. Читали вы это наверное у меня на сайте.

[Starichok]

пополам не делится. когда ток протекает половину времени, действующее значение равно корень из 2 от протекающего тока.

в твоем случае 32 делим на корень из 2 и получаем примерно 22,6 Ампера. на этот ток и надо рассчитывать обмотки.

а люди, которые поднимают частоту, знают (знали, теперь ты знаешь больше) столько же, сколько ты. ты же тоже, по незнанию, собирался поднимать частоту.

один человек с другого форума своим многолетним опытом изготовления преобразователей на отечественном феррите 2000НМ получил следующие результаты:

частота 45, но не более 50 кГц. амплитуда индукции не более 0,14 Тесла, лучше 0,12 (чтобы не перегрелся). диаметр провода 0,8 мм. хоть при этом диаметре и заметен скин-эффект, но большого вреда он еще не приносит, зато диаметром 0,8 мм можно больше сечения провода разместить.

пробовал он также и уменьшать и увеличивать диаметр провода относительно 0,8 мм, работают трансы в этих случаях хуже.

[djmorozoff]

@Starichok, а Вы можете вот это в ФАК по ПНам добавить.Инфа полезная.

когда ток протекает половину времени, действующее значение равно корень из 2 от протекающего тока.

в твоем случае 32 делим на корень из 2 и получаем примерно 22,6 Ампера. на этот ток и надо рассчитывать обмотки.

Ну и про провод немного расписать.

[Григорий Т.]

Starichok, что-то я про действующее значение не понял. Что имеется в виду?

[Zvik]

2Григорий Т

Это тоже самое что и с синусом, амплитудное значение и действующее, все то же самое

[Starichok]

действующее значение (эффективное, среднеквадратичное), то, которое выделяет тепло в активном сопротивлении, например сопротивлении обмоток.

ключевое слово - среднеквадратичное. когда из квадрата тока за 1/2 периода извлечем корень, получим в корень из 2 раз меньше, а не в 2 раза.

ребята, вполне можете вы это сделать (с переносом моих комментариев в ФАК), можете даже сослаться на меня, что это мои слова.

напомню свой статус: старый стал, ленивый...

[Григорий Т.]

Starichok, насколько я понимаю, среднеквадратичное, это для синусоидального тока, а не прямоугольного.

Zvik, далеко не тоже самое.

[Starichok]

Григорий, прямоугольный сигнал еще проще в квадрат возвести, и вычислить средний квадрат, не надо ничего интегрировать через формулы...

прямоугольный сигнал тепло выделяет? выделяет...

прямоугольный сигнал занимает только часть периода? да.

в соответствии с формулой p(t) = i(t)^2 * R мы можем найти среднее значение за период квадрата мгновенного значения тока? можем, и, причем, очень легко. так как для прямоугольного сигнала i(t) = I.

а если учесть, что в импульсных схемах длительность импульса выражается через D (duty cicle, рабочее время в переводе или по нашему коэф-т заполнения импульса)

в результате получаем Id = I * sqrt(D).

вообще-то, действующий ток - математическая абстракция, представляющая такое значение постоянного (гладкого) тока, которое выделяет столько же тепла, сколько и наш сигнал некоторой произвольной формы.

[Григорий Т.]

Starichok, а что, обмотки рассчитываются только по теплу?

Не проще тогда заложить это значение в понятие плотности тока и не мучатся каждый раз при рассчётах?

[Григорий Т.]

И вообще, как то всё это нелогично. При прочих равных условиях, если обмотка одна(например мост), на ней выделяется некоторое тепло. Если две, то тепла на обеих обмотках, по вашим рассчётам, будет в два раза больше. А ведь они намотаны на одном сердечнике и довольно плотно?

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Григорий Т.

[Starichok]

а что определяет нагрев трансформатора, как не тепло в обмотках и в сердечнике?

а что определяет максимальную мощность трансформатора, как не его нагрев до некоторой предельной температуры?

в моих программах все заложено в формулы расчета.

не зря же я там предоставляю возможность выбора топологии преобразователя и схемы выпрямителей, а не рассчитываю некоторый, существующий сам по себе, трансформатор...

[Григорий Т.]

Тогда почему возник этот вопрос? Или Zvik считает как то вручную?