Jump to content
Onethousand

Будет ли работать генератор?

Recommended Posts

Здравствуйте, будет работать эта схема как генератор, если нет - почему?IMG_20200712_144942_1594616940166.jpg.14ed95ffaa7ce784d882cd987b9c887f.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не будет. Одной RC цепочки недостаточно, чтобы повернуть фазу на 180 градусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Не будет. Одной RC цепочки недостаточно, чтобы повернуть фазу на 180 градусов.

какая задумка у меня: пока конденсатор заряжается транз открыт, конденсатор зарядился- транз призакрыт, потом конденсатор разряжается через резисторы и цикл повторяется. если это не так, то почему? хочу разобраться в сути создания генерации частоты. не могу понять как сказывается ОС(по напряжению наверно) здесь, если БПТ управляется током через базу и конденсатор то вызывает этот ток, то нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее

почитайте про "несимметричный мультивибратор"


Умный любит учиться, а дурак - учить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее

45 минут назад, Onethousand сказал:

пока конденсатор заряжается транз открыт

У Вас транзистор прямой проводимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новинки гибридных конденсаторов: преимущества технологии

Гибридные конденсаторы унаследовали от полимерных конденсаторов такие достоинства как устойчивость к импульсам тока, повышенную надежность и низкое собственное сопротивление, а также высокую емкость и низкий ток утечки, как у алюминиевых электролитов. Благодаря этому гибридные конденсаторы могут с успехом заменить традиционные алюминиевые конденсаторы.

Подробнее

59 minutes ago, Onethousand said:

потом конденсатор разряжается

Не будет конденсатор разряжаться, так и останется заряженым. У него один вывод сидит на питании +Е, а другой на базе транзистора +0.6В от земли. Напряжения на концах конденсатора не изменяются, значит нет и разряда.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, sanya110 сказал:

У Вас транзистор прямой проводимости.

Но это уже не имеет значения.Даже если поменять транзистор на п-р-п ничего работать не будет. Заряд-разряд, токи через элементы меняются во всех цепях одновременно, а не по очереди, процесс остановится в каком-то равновесном состоянии. Для генерации нужна определенная обратная связь с выхода усилителя на вход, тут такой вообще нет. Причем обратная связь не любая, а такая чтобы общий коэффициент усиления Кус*Кос был больше 1, а сигнал ОС приходил в фазе с первоначальным входным. Бывают генераторы и без внешней ОС, но это на особых элементах с отрицательным сопротивлением.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Не будет конденсатор разряжаться, так и останется заряженым. У него один вывод сидит на питании +Е, а другой на базе транзистора +0.6В от земли. Напряжения на концах конденсатора не изменяются, значит нет и разряда.  

что-то я не пойму, ток в транзе идет от эмитера к коллектору и ответвляется в базу, т.е. от - к + для прп транза, не может же ток идти через базу в эмитер или коллектор т.к. для такой полярности переходы закрыты; конденсатор заряжается через базу и ни как не через коллектор т.к. R2 - большое, когда конденсатор зарядится то Uc=E - Ukb и у транза будет Ut= E - Uk, т.е. напряжения не одинаковые Uc i Ut, и кондеру придется разрядится? конденсатор зарядился от тока базы, значит и разрядится в цепь базы? или что неправильно в ходе моих мыслей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Onethousand сказал:

ток в транзе идет от эмитера к коллектору

Это в транзисторе "прямой" проводимости (P-N-P). В транзисторе "обратной" проводимости (N-P-N) он протекает от коллектора к эмиттеру.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Alkarn сказал:

это уже не имеет значения

Я о том, что схема - не более чем плод личной фантазии автора. Но при этом тема каким-то образом прошла предмодерацию, несмотря на изначальную бессмысленность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, Falconist сказал:

Это в транзисторе "прямой" проводимости (P-N-P). В транзисторе "обратной" проводимости (N-P-N) он протекает от коллектора к эмиттеру.

так у меня и так прямой проводимости транзистор, к чему это?

1 минуту назад, sanya110 сказал:

Я о том, что схема - не более чем плод личной фантазии автора. Но при этом тема каким-то образом прошла предмодерацию, несмотря на изначальную бессмысленность.

ну да, а как должно быть? разбирать только шаблонные схемы?

Edited by Onethousand

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете произвольным образом изобретать собственные. Только их нужно либо никому не показывать, либо сразу же патентовать, пока кто-то не присвоил себе Ваши авторские права.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, sanya110 сказал:

Можете произвольным образом изобретать собственные. Только их нужно либо никому не показывать, либо сразу же патентовать, пока кто-то не присвоил себе Ваши авторские права.

вам не нравятся чужие попытки понятия принципов работы схем? или к чему это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изучение принципов работы схем лучше всего начать со схем чужих, заведомо рабочих, а потом уже изобретать собственные.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Onethousand сказал:

 вам не нравятся чужие попытки понятия принципов

К попыткам я отношусь крайне одобрительно, но разбираться имеет смысл пусть даже в самой примитивной, но заведомо логичной, а потому изначально работоспособной схеме. Пытаться же просто выдумывать собственные, не имея ни малейшего навыка в схемотехнике, - сродни детским мечтам изобрести машину времени, чтобы улететь в будущее и стать потом самым умным. Потому советую взять нормальную схему и разобраться в принципе ее действия. Возникнут вопросы - обращайтесь за советом, никто не откажет в помощи тому, в чьих действиях прослеживается логика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда как минимум, поставить n-p-n транзистор и верхний вывод конденсатора отключить от +Е и подключить к точке соединения R3 и Rk. Тогда еще может и качнет туда-сюда пару раз, пока не замрет в равновесном состоянии. Иначе бы все экономили и делали генераторы на одном транзисторе, а не на двух.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, sanya110 сказал:

К попыткам я отношусь крайне одобрительно, но разбираться имеет смысл пусть даже в самой примитивной, но заведомо логичной, а потому изначально работоспособной схеме. Пытаться же просто выдумывать собственные, не имея ни малейшего навыка в схемотехнике, - сродни детским мечтам изобрести машину времени, чтобы улететь в будущее и стать потом самым умным. Потому советую взять нормальную схему и разобраться в принципе ее действия. Возникнут вопросы - обращайтесь за советом, никто не откажет в помощи тому, в чьих действиях прослеживается логика.

уже брал и разбирался в нормальных схемах, в них как бы все понятно, но если в тех разобрался, то как бы и сам должен составить рабочую схему?!! я уже приводил цепочку своих размышлений, почему просто не указать на ошибку в ней и не сказать как оно реально будет??я именно не понимаю как оно тогда в моей схеме есть по переходным процессам

Edited by Onethousand

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Onethousand сказал:

вам не нравятся чужие попытки понятия принципов работы схем? или к чему это?

Это не "попытки понятия", а "вкручивание гвоздя отвёрткой"!:P

Спаяй свою схему, а когда не заработает - начни изучать электронику и, в частности, принцип работы транзистора.


Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Onethousand сказал:

 в них как бы все понятно

В таком случае Вы должны понимать, что для процесса генерации необходимо, как минимум, наличие положительной обратной связи, которой в Вашей схеме нет.

4 минуты назад, Onethousand сказал:

если в тех разобрался, то как бы и сам должен составить рабочую схему?

Все зависит от того, насколько Вы разобрались. Лучший тест для этого - взять в руки паяльник, собрать и наладить заведомо работоспособную схему. Если получится и вопросы не возникнут - Вы в достаточной мере разобрались в конкретном вопросе.

7 минут назад, Onethousand сказал:

почему просто не указать на ошибку в ней

Приведу простую аналогию. Для того чтобы отыскать орфографическую ошибку в написанном слове в обязательном порядке необходимо наличие двух факторов: 1) знание того, как это слово пишется в словаре; 2) возможность однозначно идентифицировать написанное слово для сопоставления со словарем. Невозможно указать на конкретную ошибку в слове, представляющем собой хаотический набор букв.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Onethousand сказал:

почему просто не указать на ошибку в ней

При указанной полярности питания, типе транзистора и его подключении транзистор будет все время заперт и соответственно никаких зарядов/разрядов не будет. Надо менять или полярность питания или тип транзистора или способ его подключения. И только тогда можно будет говорить о 

 

31 минуту назад, Onethousand сказал:

как оно реально будет??

Так что определитесь и рисуйте новую схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Onethousand сказал:

почему просто не указать на ошибку в ней и не сказать как оно реально будет

Вам уже сказали, схема зависнет в некотором среднем состоянии. Вы видите ток заряда конденсатора через БЭ переход транзистора, но почему- то думаете, что в это время через резисторы никакие токи не протекают и они никак никак не влияют на схему. У вас транзистор будет ждать, пока конденсатор зарядится до нужного напряжения и потом резко закроется (а резисторы "откроются") и начнётся обратный процесс? 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dr. West сказал:

Вам уже сказали, схема зависнет в некотором среднем состоянии. Вы видите ток заряда конденсатора через БЭ переход транзистора, но почему- то думаете, что в это время через резисторы никакие токи не протекают и они никак никак не влияют на схему. У вас транзистор будет ждать, пока конденсатор зарядится до нужного напряжения и потом резко закроется (а резисторы "откроются") и начнётся обратный процесс? 

 так, а почему она зависнет- не сказали! т.к. я этого не понимаю.     через резисторы токи протекают , но через конденсатор токи больше протекают и быстрее, токи через резисторы протекают и формируют некую рабочую точку транзистора

2 часа назад, Shahabbas сказал:

Это не "попытки понятия", а "вкручивание гвоздя отвёрткой"!:P

Спаяй свою схему, а когда не заработает - начни изучать электронику и, в частности, принцип работы транзистора.

так, а что тогда попытки понятия, как можно достичь чего то без ошибок?!!!!! зачем мне паять, смысл от вашего совета. если я хочу для начала разобраться в этом

2 часа назад, sanya110 сказал:

В таком случае Вы должны понимать, что для процесса генерации необходимо, как минимум, наличие положительной обратной связи, которой в Вашей схеме нет.

Все зависит от того, насколько Вы разобрались. Лучший тест для этого - взять в руки паяльник, собрать и наладить заведомо работоспособную схему. Если получится и вопросы не возникнут - Вы в достаточной мере разобрались в конкретном вопросе.

Приведу простую аналогию. Для того чтобы отыскать орфографическую ошибку в написанном слове в обязательном порядке необходимо наличие двух факторов: 1) знание того, как это слово пишется в словаре; 2) возможность однозначно идентифицировать написанное слово для сопоставления со словарем. Невозможно указать на конкретную ошибку в слове, представляющем собой хаотический набор букв.

ваша аналогия как-то неуместна, для слова есть словарь с которым можно сравнить слово и не надо ничего выдумывать. а тем более расчитывать или понимать принципы работы.  по последнему предложению: вам сказано. что за слово, сказано порядок построение слова, а вы про какие-то буквы начинаете с которыми непонятно, что и почему

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 minutes ago, Onethousand said:

формируют некую рабочую точку

Именно рабочую точку.

Представьте эту схему без конденсатора: по резисторам и переходам транзистора протекают какие-то токи, транзистор приоткрыт, все спокойно.

Если добавить конденсатор, то сначала будет супер ток зарядки конденсатора через база-эмиттер переход. Но после достижения полной зарядки ток через конденсатор прекратится, ток через конденсатор равен нулю, и конденсатор уже не будет ни на что влиять, его можно будет просто выкинуть из схемы. Получится в точности первый вариант без конденсатора, и снова будет всё спокойно.

Edited by Yurkin2015

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Onethousand said:

а почему она зависнет- не сказали

А оно нам надо - разбираться, почему не работает схема, которую вы придумали? Тем более изначально неверную, что очевидно. Вам сказали - 

2 hours ago, LazyEd said:

определитесь и рисуйте новую схему

с учетом замечаний. Потом - есть эмуляторы, программы для моделирования. Вы уже сами нашли половину ответа - 

13 minutes ago, Onethousand said:

токи через резисторы протекают и формируют некую рабочую точку транзистора

Вот и нужно эту рабочую точку задать, причем так, чтобы могли возникнуть колебания, для которых нужно задать ПОС или стабилизировать их. А тут уже и 

15 minutes ago, Onethousand said:

через резисторы токи протекают , но через конденсатор токи больше протекают и быстрее

и быстродействие транзистора нужно учитывать, и сами токи.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Yurkin2015 сказал:

Именно рабочую точку.

Представьте эту схему без конденсатора: по резисторам и переходам транзистора протекают какие-то токи, транзистор приоткрыт, все спокойно.

Если добавить конденсатор, то сначала будет супер ток зарядки конденсатора через база-эмиттер переход. Но после достижения полной зарядки ток через конденсатор прекратится, ток через конденсатор равен нулю, и конденсатор уже не будет ни на что влиять, его можно будет просто выкинуть из схемы. Получится в точности первый вариант без конденсатора.

но когда конденсатор будет заряжатся. то транз будет в насыщении и на нем будет маленькое напряжение??? а когда конденсатор зарядится, то и транз призакроется и на нем будет большое напряжение???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...