Ремонт Sps 820 - негромко гудят сателлиты 50гц, звук в норме

[Георгий Кириченко]

Здравствуйте.

Пытаюсь решить проблему с гудением на сателитах, гудение не громкое, не зависит от регулятора громкости, гудит с отключеным входом, сабом и темброблоком. Схема с 4 диодами, первая попытка ремонта - замена диодов и электролитов на новые, электролиты питания установил 4700мкф вместо 3300, заодно поменял все керамические и пленочные, TDA2030 и UTC2030 поменял на TDA2050 и обновил термопасту - без заметных изменений, может стало чуть тише.

После этого проверил осцилографом:

• Питание - ровные +-20В, с шумом в единицы милливольт. 
• Выход на сателлиты - есть синусоиды порядка 10мв, 50Гц.
• Входы TDA2050 - помех нет, при подаче звука - виден нормальный сигнал.
• Между плюсами выходов - нет шума, если дать стереосигнал (заглушая один из каналов) - виден сигнал без синусоиды.

Я думаю, что помеха идет по земле, она рядом со входом от трансформатора.

Из вариантов решения вижу:

1. Увеличить номинал электролитов до 10000мкф.
2. Собрать диоды и электролиты на отдельной плате и вести уже постоянное напряжение на усилитель.
3. Добавить стабилизаторы.

Сравнивая схемы в интернете для TDA2030/TDA2050 ещё увидел, что у меня нет части обвязки:

1. Шунты электролитов питания меньшей ёмкостью (какой номинал нужен?)
2. Конденсаторы между выходами TDA и сателитами.
3. Конденсаторы между выходами TDA и землёй. 

Ещё хочу попробовать запитать схему от четырёх 9В батареек - если гудение пропадёт, то значит проблема в питании.

Подскажите, верное ли это направление, куда ещё нужно посмотреть.

Спасибо!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Попробуйте вот такую хитрость: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

P.S. Кстати, гул идет по частоте не 50, а 100 Гц . 

P.P.S. Обозначение "Гц", в честь Генриха Герца, пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это, кстати, относится и ко всем остальным единицам измерений (Ом, В(ольт), А(мпер) и т.п.).

P.P.P.S. Между цифровой и буквенной частями обозначений ставится пробел.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

обновил термопасту

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Из вариантов решения вижу:

1. Увеличить номинал электролитов до 10000мкф.
2. Собрать диоды и электролиты на отдельной плате и вести уже постоянное напряжение на усилитель.
3. Добавить стабилизаторы.

Не-а!

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Сравнивая схемы в интернете для TDA2030/TDA2050 ещё увидел, что у меня нет части обвязки:

НЕ-а!

Скорее всего у Вас наводятся микротоки по линиям питания. Для борьбы с этим рекомендовано иметь одну общую точку "Земли", т.е. общего провода.
См. также "развлечения" @Falconist с его толковыми выводами и рекомендациями..

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Romanchek82]

Попробуйте для начала убрать трансформатор питания подальше от платы усилителей. СВЕНы они такие. Просто вытащите его из корпуса и наростите провода к плате. Если не поможет - @Falconist , @mvkarp  Вам в помощь)

[Георгий Кириченко]

5 часов назад, Falconist сказал:

Попробуйте вот такую хитрость: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

P.S. Кстати, гул идет по частоте не 50, а 100 Гц . 

P.P.S. Обозначение "Гц", в честь Генриха Герца, пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это, кстати, относится и ко всем остальным единицам измерений (Ом, В(ольт), А(мпер) и т.п.).

P.P.P.S. Между цифровой и буквенной частями обозначений ставится пробел.

Спасибо за замечания, учту. 

Про 100 Гц абсолютно верно, по осциллографу между максимумами 10 мс.

@mvkarp подскажите, как лучше эту общую землю сделать на имеющейся плате - все точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом? 

@Romanchek82  если это поможет, то подскажите как правильно экранировать трансформатор, чтобы оставить его в корпусе?

[mvkarp]

1 час назад, Георгий Кириченко сказал:

все точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом? 

Ни в коем случае.
Все "земли" от каждой платы соединить в одну точку "звездой". Попробуйте.

[sanya110]

1 час назад, Георгий Кириченко сказал:

точки, относящиеся к земле соединить по кругу хорошим толстым проводом?

И получить "земляную петлю"? Ни в коем случае не по кругу.

[100482]

Припаяйте параллельно выпрямительным диодам конденсаторы ~10 nF.

[Георгий Кириченко]

Пэробовал отодвинуть трансформатор на 50см - ничего не поменялось, поворачивал в разных направлениях - результат такой же. 

Еще раз посмотрел осцилографом питание на электролитах - есть пульсация 0.5 В, ёмкость 4700 мкФ, может есть смысл нарастить до 10000 мкФ? @Falconistскинул ссылку, где разделение провода от транса до мекки на 2 помогает и там же предлагают параллельно диодам повесить конденсаторы 10 пФ. У меня прямо сейчас есть только керамические на 100 пФ - перебор?

Если причина шума в пульсации может ли помочь установка стабилизатора типа M5230L? 

Кажется такой стабилизатор сам по себе не вытянет питание - ток на выходе до 0.03 А (

[Lexter]

9 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

есть пульсация 0.5 В, ёмкость 4700 мкФ

Это при сигнале максимальной громкости, или без сигнала? Если без, тогда что-то многовато, вероятно конденсатор сдох, менять.

23 минуты назад, Георгий Кириченко сказал:

предлагают параллельно диодам повесить конденсаторы 10 пФ

Не пико, а нанофарад. Ваши 100 пФ мало что дадут, но поставить можно.

25 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

установка стабилизатора типа M5230L? 

Кажется такой стабилизатор сам по себе не вытянет питание - ток на выходе до 0.03 А

Конечно такой нельзя ставить. Потребляемый усилителем ток даже без сигнала гораздо больше 30 мА. Да и даже нормально посчитаный стабилизатор вряд ли сильно поможет, если в выпрямителе нет ёмкости.

[Георгий Кириченко]

@Lexter на холостом ходу, TDA при этом ощутимо греются. Конденсаторы новые, но измерить ёмкость нечем. 

Да, разумеется 100 вместо 10 мкФ. 

Подсмотрел схемы на LM317T/LM337T, кажется они проходят по току (до 1.5 А, мощность до 20 Вт), можно попробовать собрать на отдельной плате если нет более простого способа. 

[Lexter]

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

Да, разумеется 100 вместо 10 мкФ. 

Это где? О чём?

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

LM317 ... собрать на отдельной плате

Там ещё и радиаторы потребуются...

Только это неправильный подход. Раньше-то ваш Свен не гудел. Надо всего лишь устранить появившуюся неисправность...

 

10 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

на холостом ходу, TDA при этом ощутимо греются.

Ток покоя у TDA2050 может быть до 90 мА. Итого, в покое на одном корпусе может рассеиваться до  2*25 В * 0,09 А = 4,5 Вт.  Прикиньте, на каком радиаторе установлена одна микросхема и соответствует ли температура корпуса микросхемы охлаждению этим радиатором. Чтобы прикинуть, нормально или нет, можно воспользоваться диаграммой "Площадь радиатора - мощность нагревателя - температура". В сети она есть.

Вот тут рядом нашёл:

 

Изменено 10 августа, 2020 пользователем Lexter

[владимир волокитин]

Диодный мост проверьте ..Бывает звонится , как нормальный , а поменяешь и все понятно .

[Георгий Кириченко]

@Lexterэто про шунтирование диодов, но я сам уже запутался, извините.

На самом деле он всегда гудел, по крайней мере очень давно, просто теперь появилось желание это поправить и интерес к процессу. 

Диоды уже поменял, не помогло (

 

[100482]

Вы как в тире, то пикофарады то микрофарады. Осталось только в центр попасть - нанофарады.

 

[Георгий Кириченко]

Припаял на каждый диод конденсатор на 100 нФ  - ничего не изменилось. Обратил внимание - на выходе помеха имеет скорее пилообразный вид. Ещё во время эксперимента придавил плату и шум исчез, чудеса. Повторить пока не получилось, но я не унываю. 

[минздрав]

 

22 минуты назад, Георгий Кириченко сказал:

Припаял на каждый диод конденсатор на 100 нФ

Вы не читаете, что Вам пишут? Пробуйте и эксперименты с землями, советы тоже были...

 

26 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

во время эксперимента придавил плату и шум исчез, чудеса.

Свой, независимый путь может привести к мусорке.

[Серж Вамп]

38 минут назад, Георгий Кириченко сказал:

. Повторить пока не получилось, но я не унываю. 

Фото пожалуйста покажите всего и желательно чтоб видно было  соединения с корпусом и разводки земли если оно есть...

[Георгий Кириченко]

@минздрав пока ничего не рекомендованого тут я не делал, за иключением 100 nF вместо 10 nF на диодах.

Сегодня обязательно попробую разделить землю от трансформатора до мекки, но это чревато порчей транса.

На плате земля уже разведена с одной общей точкой от конденсаторов перемычками на другие площадки по схеме звезда, либо я не могу найти на плате где это не так.

В мусорку так в мусорку, куплю новые, но у меня интерес в познании и самом процессе.

Фотографии с двух сторон, на плате присутствуют конденсаторы шунтирующие диоды, повешеные пока на "соплях".

[oleg_s]

полезность этих конденсаторов стремится к нулю

[Falconist]

Чисто гипотетически возможно еде одна причина гудения: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210762-разброс-прямого-падения-напряжения-на-диодах/

Но лично я эту гипотезу "в железе" не проверял.

[минздрав]

2 часа назад, Георгий Кириченко сказал:

земля уже разведена с одной общей точкой от конденсаторов перемычками на другие площадки по схеме звезда

Учитывая это:

 

3 часа назад, Георгий Кириченко сказал:

придавил плату и шум исчез

надо хотя бы проверить тестером или коротким проводом это место от общей точки все лучи.

 

[Георгий Кириченко]

Прицепил один щуп осцилографа к нулю выхода а вторым пробежался по разным точкам земли - прямо между конденсаторами (мекка) имею ровную линию, если же отхожу от мекки и пробую в другом месте - вижу пульсации порядка нескольких мВ. Может ли это влиять? Лечить это я так понимаю можно сближением ног между собой либо резкой платы и использованием провода от центральной точки, верно?

Заодно вытащил 3 перемычки соединяющие разные участки земли - они создавали петли земли. Сама по себе разводка земли также имеет петлю, надо ли её разрезать?

Переставил электролиты на одну точку в земле, пульсации по земле исчезли - шум остался. Посмотрел вход относительно земли - есть синусоида, что-то работает как антена? Провод естественно не подключен. Заземление входа тоже не меняет ничего.

Есть смысл отключит прямой и инверсный выход и проверять что будет? 

[Falconist]

12 часов назад, Георгий Кириченко сказал:

Есть смысл?

А это Вам решать. Или же Вас до сих пор за руку на горшок водят? Миль пардон.

[Георгий Кириченко]

@Falconist эм, ну вопрос же не в том, продолжать ли мне пытаться разобраться, а в том, есть ли смысл у данного эксперимента с точки зрения схемы и процессов в ней, поскольку с моим скромным опытом оценить последствия я не могу.