Гальваническая развязка или почему зарядка убивает

[lpblackmesa]

Приветствую всех!
Хочу подискутировать на тему электробезопасности и гальванической развязки, буду рад всем, кто понимает в этой теме.
Есть большое желание перевести один электроприбор, который работает от батареек , на питание от сети. Устройство находится в ванне, есть вероятность, что может контактировать с водой.
Устройству достаточно 5В, с этой задачей отлично справится зарядное устройство от телефона. Зарядное оригинальное и хорошее.
Вопрос электробезопасности. Я знаю, что зарядное - ИБП с гальванической развязкой, и , по идее, при возможном попадании воды в устройство, никакой опасности быть не должно, там 5 вольт, они гальванически развязаны.
Тем не менее, на слуху истории, как люди, лежа в ванне с телефоном и всунутым проводом от зарядного устройства , при падении телефона в воду получали удары током и часто это приводило к печальным последствиям.
Вопрос почему? Откуда возникает эта опасная разность потенциалов и токи, которые убивают людей? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dr. West]

• 90% людей - идиоты. В ванной надо мыться, а не лежать в воде с айфоном, подключенным к сети.
• Ни один производитель не поручится за безопасность при использовании зарядки во влажном помещении.
• Нет гарантии, что, купив дорогую зарядку в фирменном магазине, вы не получите китайский фейк, сляпанный из чего попало на коленке крестьянина.

Как вариант - использовать дополнительный разделительный трансформатор 230/230. Сам трансформатор и зарядку (блок питания) очень желательно вынести из ванной комнаты в помещение с нормальной влажностью. Использование УЗО также приветствуется.

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Dr. West

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Piotr__1]

Как вариант трансформатор 220/12, и уже 12в использовать во влажном помещении.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость гром]

1 час назад, Dr. West сказал:

Как вариант - использовать дополнительный разделительный трансформатор 230/230. Сам трансформатор и зарядку (блок питания) очень желательно вынести из ванной комнаты в помещение с нормальной влажностью. ИспользоваТЬ УЗО также приветствуется.

Розетка в ванной?!

1 час назад, Dr. West сказал:

90% людей - идиоты.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

8 часов назад, lpblackmesa сказал:

Тем не менее, на слуху истории, как люди, лежа в ванне с телефоном и всунутым проводом от зарядного устройства , при падении телефона в воду получали удары током

это мировая проблема,  вроде короновируса , надо решать

[100482]

А как с демонстрацией видео с купающимся в ванной с включенным феном, на тв канале Наука Н₂0.

Со всеми объяснениями. К сожалению не могу сразу найти это видео в интернете.

[Dr. West]

За тот ролик Пушного нужно наказать по статье "призыв к суициду" или типа того, ибо насаждает чувство ложной безопасности.
Обстоятельства могут сложится по разному. Например, пластиковая ванна, человек в наушниках (связанных с сетью) хватается рукой за металлический (заземлённый через трубу) кран или за поручень, который привинчен к бетонной влажной стене с заземлённой арматурой. Ток протекает через голову - сердечную мышцу - руку. Удар током (пусть и несмертельный) - судорога - поскользнулся, ударился головой, потерял сознание - захлебнулся.

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Dr. West

[sanya110]

[Dr. West]

Ну да, как - то так.

[KomSoft]

9 hours ago, lpblackmesa said:

перевести один электроприбор, который работает от батареек , на питание от сети. Устройство находится в ванне, есть вероятность, что может контактировать с водой.

Я даже стесняюсь спросить, что это за прибор....

[Yuretskok]

Естественный отбор. 

[ROMMo]

2 часа назад, 100482 сказал:

А как с демонстрацией видео с купающимся в ванной с включенным феном, на тв канале Наука Н₂0.

Главное фен не выключать)))) 

Ну а так узо с настоящим дифференциальный трансформаторном, а не китайское дерьмо с электронной схемой. 

[Vlad90]

11 часов назад, lpblackmesa сказал:

Хочу подискутировать на тему электробезопасности

Первый шаг к премии Дарвина - подискутировать про безопасность. 

[oleg_s]

Если не повезёт, убить может и 12 Вольт.

[KomSoft]

51 minutes ago, oleg_s said:

убить может и 12 Вольт

Это если аккумулятор на голову упадет.

@lpblackmesa, тут есть @Falconist и @KRAB, они работали с медицинским оборудованием и знают про требования к нему. Тут должны быть такие же требования по безопасности и гальванической изоляции. 

А так - поддерживаю идею трансформатора 220-12В, и потом второго гальванически развязанного преобразователя 12-5В.

[lpblackmesa]

3 hours ago, KomSoft said:

Я даже стесняюсь спросить, что это за прибор....

Диспенсер для мыла.

Все случаи, что описали выше, работают, только если нет гальванической связи с сетью (типа трубы с заземлением и наушники, связанные с сетью или падающий включенный фен в воду).
И всё же, если брать случай с ИБП с гальванической развязкой, сам блок находится за пределами  ванной комнаты, вариант получения удара током исключен?
И еще вопрос о трансформаторной гальванической развязке - есть такая штука, как межвитковая емкость. Влияет она на качество гальванической развязки и на вероятность получения удара током?

Нашёл диспенсер, который имеет встроенный аккумулятор и возможность зарядки через микроusb. Вероятно, производитель предусмотрел, что пользователь может оставить его в ванне на вечной подзарядке и пользоваться, не опасаясь удара током?

[colorad]

1 час назад, KomSoft сказал:

второго гальванически развязанного преобразователя 12-5В.

зачем ? Что предполагается для запитки в ваной от 5ти вольт, чтоб нельзя было питать от аккумуляторов ?   я тоже грешен - читаю планшет в тепле , но без всяких шнуров к сети ест-нно. 

[lpblackmesa]

Запитать аккумуляторами можно всё, что угодно, стоит задача как раз от них отказаться.

[KomSoft]

Откуда же мне известно, зачем? Так поставил задачу ТС - перевести на питание от сети.

[Piotr__1]

7 часов назад, 100482 сказал:

демонстрацией видео с купающимся в ванной с включенным феном, на тв канале Наука Н₂0.

 

[BARS_]

16 часов назад, lpblackmesa сказал:

Есть большое желание перевести один электроприбор, который работает от батареек , на питание от сети.

Такие ммм, "приборы", следует покупать с питанием от АКБ.

 

16 часов назад, lpblackmesa сказал:

Я знаю, что зарядное - ИБП с гальванической развязкой, и , по идее, при возможном попадании воды в устройство, никакой опасности быть не должно, там 5 вольт, они гальванически развязаны.

А еще там между минусом входного напряжения и минусом 5В стоит конденсатор, через который напряжение со входа может отказаться приложенным к юзьверу.

[Yuretskok]

Юзверем больше, юзверем меньше....

Как пел Юрий Клинских (Хой) "Бабок много, Ява у меня одна". Так и тут, юзверей много..

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Yuretskok

[KomSoft]

Господа, ТС пропал!.... Может уже без наших советов подключился к зарядному?...

[oleg_s]

Мне показалось, на видео ванна без заземления, да и вообще пластиковая.

[BARS_]

3 минуты назад, KomSoft сказал:

Может уже без наших советов

Ну тогда можно не переживать. Советы то были не наши, сам, значится, и виноват