Вопросы по ламповой технике

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Василичь said:

И напряжение с ФИ на сетки ГУ50 , всего 20-25 вольт нужно

Василич, ты же знаешь, что я люблю эксперементировать. Можно например добавить катодную обмотку а с ней у меня на ГУ-50 в пентоде даже 90 вольт едва хватало.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

Ну надо сказать, заработало. Причём режимы даже совпали с расчётными. По усилению только не совсем понятно, толи погрешность осциллографа, толи действительно есть небольшой разбег...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

20 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Ну надо сказать, заработало.

С R1 или без?

20 часов назад, Obergan Alexey сказал:

толи погрешность осциллографа

Так каналы осциллографа поменять местами, оно и станет понятно. Хотя... Небольшой разбег может быть.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

2 hours ago, Alex-007 said:

С R1 или без?

Без.

Я конечно с ГСТ малость профакапился. Поставил пентод, сетку на землю, а в катод резистор, зашунтированный кондёром. Для 6ж52п, с его конской крутизной, можно получить десятки мегаом в ГСТ, если поставить в катод пару килоом без кондёра и подать на сетку соответствующее смещение.

Но вообще, если использовать фазоинвертор на мощных лампах, типа 6н6п, можно задуматься о двойном дросселе в нагрузке вместо анодных резисторов. Во-первых, дроссель потребуется небольшой, т.к. не нужно будет немагнитного зазора, а следовательно, даже при малых размерах будет хорошая индуктивность. Во-вторых, ДК будет работать по факту на реактивное сопротивление дросселя(а оно большое, т.к. нет немагнитного зазора) и на сеточный резистор выходного каскада(ну ещё на ёмкость выходного каскада на ВЧ, но в пентоде она минимальна). Короче, надо будет подумать в эту сторону 

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Register]

В 06.05.2024 в 19:48, Obergan Alexey сказал:

Можно например добавить катодную обмотку а с ней у меня на ГУ-50 в пентоде даже 90 вольт едва хватало.

это при каком % витков КО ?
и если схема не секретна - подскажите - жутко интересно взглянуть

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, Register said:

это при каком % витков КО ?

Получилось 1/9 от общего числа витков. Т.е. где-то 11%

Схема не секретна, но я её не рисовал. Т.к. всё по классике. есс83 в драйвере, за ней катодный повторитель, а за ним 2 ГУ-50 впараллель.

[Register]

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

2 ГУ-50 впараллель.

так это однотакт? или по 2 лампы в плече двухтакта?

если уж используете 2 баллона чтобы раскачать выходной каскад с КО - Ламповый УМЗЧ на ГУ50 разработал Сергей Кубушин - "Практическая схема, примененная в усилителе, имеет коэффициент усиления по напряжению около 70, выходное сопротивление меньше килоома и обеспечивает размах выходного напряжения 120 В при нелинейных искажениях меньше 0,01% (без ООС)"

а вот тут вообще смелые решения - https://audio-wiki.ru/doku.php/4amps/1tu/ccs-pentode

Изменено 9 мая пользователем Register

[Obergan Alexey]

4 hours ago, Register said:

так это однотакт?

Да, однотакт. Давно уже вынашивал эту идею. Собственно в конечном итоге от пентода отказался по причине приличного секционирования трансформатора под триод. Сделал УЛ режим, но оставил катодную обмотку. Хотя, в пентоде пользы от неё больше, чем в триоде или УЛ

[Register]

ну есть мнение что толку больше от КО нежели от УЛ - но это в PP

а SE - это совсем иная история
тем более - параллельное включение ... не проще ли одну более мощную лампу использовать, нежели параллелизм вдренять ... 

Выше готовый входной каскад с размахом 90 Вольт на лампе 6п14п (аналог 6BQ5)

[Obergan Alexey]

2 hours ago, Register said:

ну есть мнение что толку больше от КО нежели от УЛ - но это в PP

В целом и в SE также. Но можно комбинировать. Мне просто не хотелось в пентоде работать, т.к. нужно выше напряжение, плюс отдельный стабилизатор для экранной сетки. Но в целом, УЛ плюс КО дают неплохой результат

[Register]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

неплохой результат

это +

[protector]

В 06.05.2024 в 14:00, Obergan Alexey сказал:

хорошая ли идея

После входной лампы так и просится расщепленный фазоинвертор, который идеально состыкуется с входным каскадом без разделительной емкости и сам по себе является очень простым и стабильным решением. А вот диффкаскад мало того, что лишний триод, так еще и токи в плечах не совсем симметричны, причем дисбаланс со временем только усугубится. Токи можно выровнять только раздельными катодными резисторами. Такой ФИ понадобится когда раскачка в амплитуде нужна вольт эдак 80 или выше. Еще его можно попробовать в общей петеле ОС по аналогии с транзисторной схемотехникой.

[Dragan]

Интересно, что Telefunken сделал лампу ls50 в 1941 году, а сейчас она живет своей второй жизнью с лейблом гу50, и я вижу, что в Китае есть и новые производства.

[Obergan Alexey]

On 5/9/2024 at 9:17 PM, protector said:

А вот диффкаскад мало того, что лишний триод, так еще и токи в плечах не совсем симметричны, причем дисбаланс со временем только усугубится.

Спор, что лучше, дифф или каскад с разделённой нагрузкой, считаю бессмысленным, т.к. и тот и другой имеет свои преимущества и недостатки. К примеру, дифф имеет одинаковый выходной импеданс в плечах. Кроме того, он усиливает сигнал, что позволяет применить в драйвере большее разнообразие ламп, а не только те, что с высокой крутизной. В общем, как говорится, на вкус и цвет.

Ну а касаемо лишних ламп, то не вижу в этом особой проблемы. Да, немного гемора, но лучше поставить столько ламп, сколько считаешь нужным, чем сокращать схему до минимума и ограничивать себя в степенях свободы

[protector]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Кроме того, он усиливает сигнал

Тогда надо полагать, что вам требуется чувствительность порядка 200мВ. 

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

дифф имеет одинаковый выходной импеданс в плечах

Ламповый ФИ с РН также имеет симметричное выходное сопротивление, по крайней мере в пределах звуковых частот.

[Obergan Alexey]

56 minutes ago, protector said:

Тогда надо полагать, что вам требуется чувствительность порядка 200мВ. 

Нет, мне требуется выходной каскад с катодной обмоткой. А как известно, при наличии КО, для раскачки ГУ-50 в пентоде, нужно уже не 25 вольт по амплитуде, а все 90. Итого, ДК на паре 6н6п даёт усиление примерно в 6.5 раз. Каскад на 6н1п даёт усиление примерно раз в 20. Итого, чтоб полностью раскачать выходной каскад, нам понадобится примерно 0.7 вольт на входе по амплитуде. При современных источниках, такая чувствительность тоже ни к чему, но мы можем добавить ещё линейности, зарулив на второй вход ДК выход с усилителя.

Ещё раз говорю, спорить о том, что лучше, ДК или РН, это примерно как спорить, что вкуснее, шаурма или шаверма

[Register]

В 12.05.2024 в 10:15, Obergan Alexey сказал:

Ну а касаемо лишних ламп, то не вижу в этом особой проблемы

лучшая деталь та - которой не существует - ибо она не вносит искажений:)



короткий тракт тоже не просто так имеет место быть
особая радость - когда схема качественна, лаконична и эффективна - а не огород городить - т.е. максимум качества при минимуме усилий

первую лампу при желании может заменить JFET  - ведь мало кто исключительно аналоговый сигнал усиливает от проигрывателя пластинок



как мысль - использовать лампу для раскачки напряжения, а ФИ исполнить на SiC G2R1000MT17D



зачем 3 баллона если 1 может справится?

Но если психануть - можно присмотреться к https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa462.pdf

 


но если цель намудрить и поиграться - то нет никаких преград - это же творчество

 

 

Изменено 13 мая пользователем Register

[Alex-007]

1 час назад, Register сказал:

лучшая деталь та - которой не существует - ибо она не вносит искажений:)

и не уменьшает надёжность. С этим согалсен.

1 час назад, Register сказал:

Но если психануть - можно присмотреться к

А лампы после этого зачем?! Ну, то такое...

[Василичь]

В 12.05.2024 в 10:15, Obergan Alexey сказал:

К примеру, дифф имеет одинаковый выходной импеданс в плечах. Кроме того, он усиливает сигнал, что позволяет применить в драйвере большее разнообразие ламп,

Какой  бред сивой  кобылы!  Именно  Дифкаскад ФИ имеет разное  сопротивление по выходам. Потому что второй триод включён  с общей  сеткой для сигнала  . а первый  с общим катодом.А  С расщеплённой ФИ нагрузкой имеет абсолютно одинаковое  выходное  сопротивление по обеим  выходам.При чём  выходное сопротивление не более 1ком.  А на счёт усиления  большего Дифкаскада ФИ  опять бред!  Потому что  два триода в ФИ  диф. оба  задействованы,а в ФИ с расщеплённой нагрузкой  второй  триод  ставим  первым  каскадом и связываем гальванически и получаем  большее усиление ,  чем два триода в  ФИ  диф.  И все вы пишите ........

Цитата

нужно уже не 25 вольт по амплитуде, а все 90.

АМПЛИТУДУ !   Какое  напряжение вы всегда подразумеваете Пиковое  или  среднеквадратичное?

[Alex-007]

1 час назад, Василичь сказал:

Какой  бред сивой  кобылы!  Именно  Дифкаскад ФИ имеет разное  сопротивление по выходам. Потому что второй триод включён  с общей  сеткой для сигнала  . а первый  с общим катодом.

Василичь! Ты бы лабораторную работу сделал и удостоверился, что выходное сопротивление у диффкаскада одинаковое по обоим выходам.

Или по другому. Имеем классический диффкаскад:

Так как? Разные у его выходов выходные сопротивления? Наверное разные.  На пару порядков... 

[Obergan Alexey]

29 minutes ago, Alex-007 said:

Разные у его выходов выходные сопротивления?

Правильно ли я понимаю, что если бы у плечей были разные сопротивления, то при одинаковых R1 и R2, на выходе были бы разные амплитуды. Хотя, они и так будут немного разные, но если R3 заменить на идеальный источник тока. Хотя тоже разные, т.к. внутреннее сопротивление ламп тоже немного отличается друг от друга

[Alex-007]

40 минут назад, Obergan Alexey сказал:

если бы у плечей были разные сопротивления, то при одинаковых R1 и R2, на выходе были бы разные амплитуды.

Скорее, если бы были разные коэффициенты усиления, что невозможно при идеальном источнике тока.

[Register]

16 часов назад, Alex-007 сказал:

что невозможно при идеальном источнике тока.

как и невозможно существование идеального ИТ вне рамок теории

чтобы не спорить что лучше - вот выход


 

[Register]

В 13.05.2024 в 15:07, Alex-007 сказал:

А лампы после этого зачем?! Ну, то такое...

как говорили пионэры - есть такое мнение

[Register]

если такое сильное усиление не требуется - перейти на 6н8с