350 Вт - есть сомнения...

[MayBe I'm a Leo]

очень много зависит от исполнения корпуса транзистора.пусть у них параметры и похожи но отводить тепло намного лучше могут 240-е,а 640-е способны только в более мягком тепловом режиме работать.а для полевиков очень страшен саморазогрев.

Это действительно так...

есть простой закон Ома по которому можно поститать максимальный ток в нагрузке. исходя из этого тока и графика

ОБР из даташита считаешь кол-во выходников.

Тут нужно обратить внимание на то, что большинство производителей приводят графики ОБР для постоянного тока или импульсов заданной длительности при температуре 25грд(!!!). При работе в ВК мощные транзисторы неизбежно нагреются, и их максимально допустимые параметры ухудшатся. Обычно приводят коэффициент пересчёта рассеиваемой мощности, если температура корпуса выше 25грд. Он называется Derating Factor и показывает на сколько Ватт уменьшается максимально допустимая рассеиваемая мощность при увеличении температуры на 1грд.

Как правило, при расчёте нагруженной части схемы, исходят из наихудших условий. Мы не знаем какой будет теплоотвод и обдув, поэтому условимся, что рабочая температура корпусов транзисторов будет где-то 75грд. (Обычное значение для большинства УМ). У IRF640 в этом случае мощность уже будет не 125, а всего лишь 75 Ватт, а у IRFP240 - 90 Ватт. Вот теперь, зная ток нагрузки, напряжение питания и прочие данные, расчитываем рассеиваемую мощность на плечо и смотрим, сколько транзисторов подставить. Коэффициент запаса - не менее 2-ух.

P.S. Кстати, разогрев для MOSFET-ов не страшен, т.к. у них отрицательный температурный коэффициент тока стока. Да и лавинного пробоя нет. Но увлекаться этим всё-равно не стоит ))))))

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[25602]

MayBe I'm a Leo Да это я упустил.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Gosha_006]

...достаточно взять 2 уся по 200Вт на 4 Ом и включить мостом. Получится 400Вт на 8 Ом

это вообще не в тему.тем более этот усил нельзя в мост

Про этот усь как раз в тему, почему его нельзя.. прошу обосновать!

Большая просьба к тем кто его включал по мостовой схеме здесь отписаться.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[anton89]

Как правило, при расчёте нагруженной части схемы, исходят из наихудших условий. Мы не знаем какой будет теплоотвод и обдув, поэтому условимся, что рабочая температура корпусов транзисторов будет где-то 75грд. (Обычное значение для большинства УМ). У IRF640 в этом случае мощность уже будет не 125, а всего лишь 75 Ватт, а у IRFP240 - 90 Ватт. Вот теперь, зная ток нагрузки, напряжение питания и прочие данные, расчитываем рассеиваемую мощность на плечо и смотрим, сколько транзисторов подставить. Коэффициент запаса - не менее 2-ух.

P.S. Кстати, разогрев для MOSFET-ов не страшен, т.к. у них отрицательный температурный коэффициент тока стока. Да и лавинного пробоя нет. Но увлекаться этим всё-равно не стоит ))))))

Т.е при температуре 75 град. без запаса можно с 1-пары ирфп240/9240 синимать 180 Вт ? С учётом минимального запаса 90 ватт с пары ? При таком раскладе будет ли усилитель надёжен ?

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[pacak7294]

Т.е при температуре 75 град. без запаса можно с 1-пары ирфп240/9240 синимать 180 Вт ? С учётом минимального запаса 90 ватт с пары ? При таком раскладе будет ли усилитель надёжен ?

90 ватт с одной пары,усил то на две полярности работает!!!

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[MayBe I'm a Leo]

Т.е при температуре 75 град. без запаса можно с 1-пары ирфп240/9240 синимать 180 Вт ? С учётом минимального запаса 90 ватт с пары ? При таком раскладе будет ли усилитель надёжен ?

90 ватт с одной пары,усил то на две полярности работает!!!

Вообще без запаса - 136 Ватт. С двухкратным запасом - 68 Ватт ( с одной пары ). Золотая серединка где-то между этими значениями: порядка 80...100 Ватт. Так что pacak7294 прав, 90Вт с одной пары 240/9240 - при умеренном теплоотводе с некоторым запасом - нормальный режим.

[DJ Kord]

можно ещё IRFP140\9140 использовать, с 2-х пар 200Вт в лёгкую и 300Вт в пике взять можно

[MayBe I'm a Leo]

можно ещё IRFP140\9140 использовать, с 2-х пар 200Вт в лёгкую и 300Вт в пике взять можно

Только на 4-х Омной нагрузке. Да и то, практически без запаса по напряжению...

[anton89]

May Be I'm a Leo, а почему 138 Вт с пары, а не 190 Вт ? Ну понятно,что есть ещё ток покоя, с учётом этого мощность будет на 5 Вт меньше. А получается на 50... Объясните почему так. Или это поправка на то, что усилитель будет работать на ас, а не на резистор ? То что 80..100 Вт с пары я знаю, не спорю, просто как это прикидывают.

[__yura]

May Be I'm a Leo,а можно ли поставить 6 пар IRF9640\640. и как это повлияет на работу уся..поидее с

шести пар можно качнуть 420 ват на 8Ом..

[DJ Kord]

May Be I'm a Leo,а можно ли поставить 6 пар IRF9640\640. и как это повлияет на работу уся..поидее с

шести пар можно качнуть 420 ват на 8Ом..

буквально несколько постов назад обсуждали кол-во пар на выходе... и опять 25

[25602]

May Be I'm a Leo,а можно ли поставить 6 пар IRF9640\640. и как это повлияет на работу уся..поидее с

шести пар можно качнуть 420 ват на 8Ом..

Низзя. Потому что емкости затворов перезаряжать нечем будет. Оптимальное число папалельных полевиков 4 шт. А самое простое решение это МОСТ.

[anton89]

waso, реализовал я ваши советы в железе. Погонял после этого усь на синусе (на выходе резюки пэв 2 штуки) ничего криминального на экране осцила омл-3м не увидел. резистор в цепи зобеля не грелся. С защитой косяки какие-то. Уменьшал сопротивления до 110 (с коллекторов ключей на эмитеры превыхода) ограничение зафиксировать не удалось даже при амплитуде 15 в на выходе при нагрузке 1,2 ома. Дальше уже побоялся за вк. Ключи 2н5401/2н5551.

[waso]

anton89, возбуда не было? Более интересна картина синуса "до" и "после" на высокой частоте, 20 кГц, например. Какие перемены по звучанию?

С защитой - надо сопротивления подбирать.

Изменено 23 мая, 2009 пользователем waso

[anton89]

waso, картина синуса на 20 кГц с С5 62 пФ примерно такая же, ну может чуть лучше стало. Искажения можно убрать уменьшив и с5 и получится- это уже я делал на другой пп. Но похоже что возбуд всё же есть- погонял усь на синусе 20 кГц (3 мин) и резистор в цепи зобеля (2 вата) стал тёплым. На осциле возбуда не увидел, хотя может его просто не видет. На музыке усь на резистор 3,9 ома при питании +-44 в (с учётом просадки) проработал 1,5 часа и всё было ок.

[waso]

waso, картина синуса на 20 кГц с С5 62 пФ примерно такая же, ну может чуть лучше стало. Искажения можно убрать уменьшив и с5 и получится- это уже я делал на другой пп. Но похоже что возбуд всё же есть- погонял усь на синусе 20 кГц (3 мин) и резистор в цепи зобеля (2 вата) стал тёплым. На осциле возбуда не увидел, хотя может его просто не видет. На музыке усь на резистор 3,9 ома при питании +-44 в (с учётом просадки) проработал 1,5 часа и всё было ок.

Ну при таком прогоне резистор в цепи Цобеля и должен был немного прогреться, это нормально. Синус на экране не выглядел подозрительно? ( типа размытия, поддваивания ну и т.п) Если нет, то возбуда не было.

[anton89]

На экране было всё нормально. Похоже вы правы. Обычно когда у усила возбуд на экране такие шапки,что их не увидеть невозможно, да и при прослушивании музыки резистор из цепи греется. А сейчас всё ок. По поводу защиты: подбирать резюки, задающие смещение ключей ?

[waso]

По поводу защиты: подбирать резюки, задающие смещение ключей ?

Да. Также я бы на их базы подцепил резисторы с выхода УМЗЧ, чтобы отслеживалась ОБР выходников.

[anton89]

waso, что то я нифига с этой защитой не понимаю. Увеличил начальные смещения ключей до 0,45 в-толку никакого. Коротнул кэ у ключей кроме возбуда в одном плече и нагрева резюков между эмитерами ун и колекторами ключей ничего не увидел. Полуватники на 300 ом даже задымились. Стягивание эмитеров ун на шины питания желаемого эффекта не принесло. х.з что с ним делать. Вы схему посмотрите, которую я выкладывал. Может я там что не туда влепил ?

Изменено 24 мая, 2009 пользователем anton89

[waso]

Короче, защёлки надо делать

[anton89]

Это что типа защиты вашего УМЗЧ? Как её на этот усь прилепить ? Т.е защита должна быть с ,триггерным' эфектом ?

[waso]

Да, я имел в виду именно такую защиту. Попробуй тогда защитить хотя бы выходники. Защёлки выдираются из моего - по схеме, только надо на полярность смотреть.

[MayBe I'm a Leo]

May Be I'm a Leo, а почему 138 Вт с пары, а не 190 Вт ? Ну понятно,что есть ещё ток покоя, с учётом этого мощность будет на 5 Вт меньше. А получается на 50... Объясните почему так. Или это поправка на то, что усилитель будет работать на ас, а не на резистор ? То что 80..100 Вт с пары я знаю, не спорю, просто как это прикидывают.

С учётом КПД = 60% (на самом деле варьируется широко, в зависимости от амплитуды Uвых.) мощность, рассеиваемая на ВК составляет 0,4 от потребляемой. А выходная = 0,6 от потребляемой. Дальше можно подсчитать, если математику учили....

May Be I'm a Leo,а можно ли поставить 6 пар IRF9640\640. и как это повлияет на работу уся..поидее с

шести пар можно качнуть 420 ват на 8Ом..

Для этого достаточно будет и 5-ти пар. По току запас хороший... Вот только без изменений режима предвыхода - не получится. Прийдётся увеличить его ток покоя и уменьшить коллекторные сопротивления.

[anton89]

waso, прикрепил схему вашего УМЗЧ. Правда это старая версия... На ней защита собрана на VT19,VT20 для одного плеча и VT8,VT9 для другого. VT20 и VT9 ключи при откравании которых VT19,VT8 выход УН подключается на выход умзч. Правильно ли я понял ? Подскажите как в этом усиле это сделать ? Коллекторы уна нужно увести на выход умзч ?

[pacak7294]

Да что вы с этой защитой мучаетесь.схема простая и не надо из неё головоломку делать.хотите защиту пая

йте это высококачественный усилитель VL 600вт