Ограничения тока ATMEGA8515 и питание процессора

[ДядяВован]

7 минут назад, tifaso сказал:

Пусть будет 78L05

Аминь

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[tifaso]

20 минут назад, BARS_ сказал:

Откуда, кстати, 36 мА

Это потребление всех микросхем и всего прочего что подключено к линии дежурки. На данной линии нагрузка самая минимальная для того чтобы поддерживать питание системы в режиме ожидания.

7 минут назад, BARS_ сказал:

Что помешало подключить его как СИДы выше по схеме ну или к дежурному питанию

Все реле ,оптроны и светодиоды будут подключены именно к линиям питания самого устройства. Вот в этом сейчас и заключается переделка чтоб скинуть почти всё с дежурки там наверное останется только пару светодиодов для индикации включения и индикации зарядки.

@ДядяВован Так вот я и спрашиваю что лучше поставить на дежурку 78L05 или 78M05? Ну так никто же не отвечает. 7805 там уже точно слишком жирно будет и не к чему.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ChePay]

1 час назад, tifaso сказал:

я и спрашиваю что лучше поставить на дежурку 78L05 или 78M05? Ну так никто же не отвечает.

Ну так посчитай, какая мощность будет рассеиваться стабилизатором в самом худшем случае. 

Какая температура вокруг стабилизатора может быть максимально? Тепловое сопротивление кристалл-окр.среда посмотри в даташите. 

Узнаешь максимальную температуру кристалла.
Потом просто сравни с тем, что в даташите.
Если не превышает, то всё отлично, если превышает, нужно что-то менять.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ДядяВован]

1 час назад, tifaso сказал:

7805 там уже точно слишком жирно будет

Не жирно, а надёжно! Тебе уже 100500 раз сказали, поставь 7805 и люби мозги. У тебя что, смд монтаж, места не хватает для 7805 ? У тебя нет 7805 ? Ну так напиши в рубрику "приму в дар".

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ChePay]

Так как питание батарейное, то лучше было бы поставить импульсный преобразователь. Например, на MP2393. При этом при 36 мА КПД будет под 90%, а не 42%, как при линейном стабилизаторе с 12 В до 5 В.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

22 часа назад, tifaso сказал:

что то ещё подумать.

У нас учитель высшей математики перед уроками давала задание пробежать вокруг школы для улучшения понимания предмета .

Вам тоже полезно побегать . 10км по утрам .

[tifaso]

12 минут назад, ДядяВован сказал:

У тебя что, смд монтаж, места не хватает для 7805 ? У тебя нет 7805 ?

Так не зачем такие мощности. Я уже говорил и повторюсь потребление невелико и незачем ставить такой мощный стабилизатор. Там хватит 78L05 по току и греться он почти не будет это уже говорю проверено на деле. Охлаждения там не потребуется. Просто хотел уточнить что лучше поставить на дежурку 78L05 или 78M05.

5 минут назад, ChePay сказал:

лучше было бы поставить импульсный преобразователь

Ни в коем случае. Это аудио устройство, а импульсники дают кучу помех в звук. Поэтому только трансформаторы, аккумуляторы и стабилизаторы.

[colorad]

30 минут назад, tifaso сказал:

лучше поставить на дежурку 78L05 или 78M05.

Лучше перевести МК в режим микро-потребления . С работающими часами порядка 10-20 мкА .

Спроектировать низкопотребляющий стабилизатор  (тоже 10-20мкА ) . Но сначала 10км по утрам для бодрости мысли .

[Dr. West]

Если уж такие сомнения, разведки плату под 78М05, запаяй её временно на гибких коротких проводах (чтоб удобней потом выпаять), измерь реальное потребление и, по результатам, поставь уже подходящую. У 78L05 выводы гибкие, её куда и  как хочешь ставь потом.

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем Dr. West

[tifaso]

@Dr. West Хм наверное я всё таки при разводке платы сделаю просто универсальное посадочное место чтоб можно было либо один либо другой стабилизатор запаять.

[Dr. West]

Чего там разрабатывать? У 78L05 цоколёвка зеркальна более мощным вариантам. Просто разворачивает её "лицом" в другую сторону, чуть разгибаем ножки и садим в те же отверстия.

[ChePay]

1 час назад, tifaso сказал:

Ни в коем случае. Это аудио устройство, а импульсники дают кучу помех в звук. Поэтому только трансформаторы, аккумуляторы и стабилизаторы.

Какой ещё звук в дежурном режиме устройства?

В рабочем режиме можно отключить импульсный преобразователь, и запитать всё от основного 5 В стабилизатора.

[tifaso]

@ChePay Спасибо не нужно лучше сделаю как знаю по простому на стабилизаторах. Это просто, а главное понятно.

И не нужно говорить что питание не отразится на звук. Хоть ты как не делай оно импульсником будет давать помехи на звук и причём достаточно сильные уже проверено. Особо сильно это проявляется на радиоприёмнике. Поэтому и говорю что импульсник ставить сюда не в коем случае нельзя.

1 час назад, ChePay сказал:

В рабочем режиме можно отключить импульсный преобразователь, и запитать всё от основного 5 В стабилизатора.

Я вообще считаю что питание самого процессора (дежурка) и питание устройства должны быть на разных линиях постоянно. А с этими переключениями питания ничего хорошего не выйдет.

1 час назад, Dr. West сказал:

У 78L05 цоколёвка зеркальна более мощным вариантам. Просто разворачивает её "лицом" в другую сторону

Так то оно так, но я говорю про 78L05 и 78M05. У 78M05 распиновка тоже зеркальна 78L05. Однако 78M05 в SMD корпусе и её можно впаять со стороны дорожек следовательно её распиновка будет сходится с 78L05 и тут нужны минимальные доработки. Сделать площадки под SMD и просверлить под TO92.

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем tifaso

[bulat943]

Нашел проблему-поставить 78L05 или 78M05... из-за такой ерунды такой геморр...

Проекту наверно скоро юбилей-лет 10...

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем bulat943

[ДядяВован]

1 час назад, tifaso сказал:

в SMD корпусе

Дык вроде технология изготовления ПП методом сверления через макетку категорически отвергала smd компоненты.
Я что-то пропустил? Поверхностный монтаж уже приемлем?

[BARS_]

13 часов назад, tifaso сказал:

Это аудио устройство, а импульсники дают кучу помех в звук.

Ага, скажи это тем же автоусилителям

 

13 часов назад, colorad сказал:

Лучше перевести МК в режим микро-потребления

Дык автор даже SPI не осилил, какое уж там микро-потребление

 

10 часов назад, tifaso сказал:

Хоть ты как не делай оно импульсником будет давать помехи на звук

Не будет. Конечно, если руки из плеч растут. Как-то вот всякие бытовые аудиоустройства вполне себе питаются от импульсников, и как-то помех нет. И телефоны, и телевизоры, и ПК. Тем более у тебя там и близко не Hi звук.

 

10 часов назад, tifaso сказал:

Я вообще считаю что питание самого процессора (дежурка) и питание устройства должны быть на разных линиях постоянно.

Когда делать нефиг, так и делают. А так делается одна линия питания для всей цифровой части, а лишние устройства либо переводятся в режим спячки, либо отключаются от линии питания при помощи транзистора.

[tifaso]

11 часов назад, ДядяВован сказал:

Поверхностный монтаж уже приемлем?

Только для некоторых микросхем и стабилизаторов в корпусах типа soic. В остальном только DIP монтаж.

2 часа назад, BARS_ сказал:

Не будет.

Будут помехи от импульсников и ещё как будут. Уже проверено на практике лично мною. Я уже не раз в этом убеждался.

2 часа назад, BARS_ сказал:

Тем более у тебя там и близко не Hi звук.

Да мне впринцепи качество моего звука устраивает. Лучше я не сделаю.

 

2 часа назад, BARS_ сказал:

делается одна линия питания для всей цифровой части, а лишние устройства либо переводятся в режим спячки, либо отключаются от линии питания при помощи транзистора

Честно была такая мысль, но это опять же будет большая нагрузка на 5 вольтовую линию и на аккумулятор если питать всё с одного стабилизатора. Поэтому тут лучше сделать именно питание процессора сделать отдельной линией. Так получится и более стабильная работа устройства.

[BARS_]

3 минуты назад, tifaso сказал:

Будут помехи от импульсников и ещё как будут

Ага, а почему тогда в заводских девайсах их нет?

 

4 минуты назад, tifaso сказал:

Честно была такая мысль, но это опять же будет большая нагрузка на 5 вольтовую линию и на аккумулятор если питать всё с одного стабилизатора.

А на АКБ то с чего нагрузка вдруг? И какая большая? Будет то, что там есть сейчас + твои 36 мА.

 

5 минут назад, tifaso сказал:

Так получится и более стабильная работа устройства.

Менее стабильная с меньшей надежностью

[tifaso]

14 минут назад, BARS_ сказал:

А на АКБ то с чего нагрузка вдруг? И какая большая? Будет то, что там есть сейчас + твои 36 мА.

5 вольтовая линия и так нагружена. Так что не нужно туда ещё процессор вешать, А 36 мА это потребление по линии дежурки пусть оно так и остаётся.

18 минут назад, BARS_ сказал:

Менее стабильная с меньшей надежностью

Вот как раз таки более надёжней и стабильней будет именно этот вариант с двумя раздельными линиями и ненужно тут. Многие в своих устройствах делают дежурку и работает же.

 

22 минуты назад, BARS_ сказал:

почему тогда в заводских девайсах их нет?

Ну тут ещё каждому своё, но в моей аудиосистеме импусников не будет это точно. Так что фильтрация от помех достигается такими методами трансформаторы, стабилизаторы и аккумуляторы. Пусть это и не ново, но зато работает.

[BARS_]

2 минуты назад, tifaso сказал:

5 вольтовая линия и так нагружена.

Так она при любом раскладе нагружена, да и нет там отдельной линии, все на одной обмотке трансформатра висит же, так что разбивка на якобы две линии тупо увеличивает количество элементов и все.

 

4 минуты назад, tifaso сказал:

Многие в своих устройствах делают дежурку и работает же.

Ага, вот только делается она совершенно не так и служит для экономии электроэнергии. А у тебя она есть, просто по тому, что есть, силовой трансформатор маслает постоянно. В чем, кстати, смысл вот этой цепи:

Что помешало поставить там один диод и резистор? Конденсаторы там вообще не нужны. Да и вообще, что помешало оптопару тут подключить:

?

Да и оптопара там не нужна, делителя с головой хватило бы.

 

10 минут назад, tifaso сказал:

Так что фильтрация от помех достигается такими методами трансформаторы

Когда это трансформатор внезапно стал фильтром?

 

10 минут назад, tifaso сказал:

Ну тут ещё каждому своё

Тут все дело в наличии знаний. У кого-то они есть, а кого-то нет.

[tifaso]

 @BARS_ Пичитай и посмотри как фильтруется звук и тогда поймёшь что именно через трансформатор это и делается, а ещё и кондёрами. Верней через трансформатор идёт развязка от помех.

22 минуты назад, BARS_ сказал:

вот только делается она совершенно не так и служит для экономии электроэнергии. А у тебя она есть, просто по тому, что есть, силовой трансформатор маслает постоянно

А чем ты будешь питать дежурку? Либо тогда нужно создавать аналогичный источник питания на маленьком трансе и скрещивать с аккумулятором чтобы это всё развязать.

36 минут назад, BARS_ сказал:

В чем, кстати, смысл вот этой цепи:

 

Эта цепь позволяет процессору узнать включено ли устройство в сеть и в зависимости от этого выполнить нужные действия.

41 минуту назад, BARS_ сказал:

Что помешало поставить там один диод и резистор? Конденсаторы там вообще не нужны. Да и вообще, что помешало оптопару тут подключить:

?

Вот как раз таки из за больших ёмкостей в этом месте подключать оптрон нельзя, но минимальная ёмкость там всё же нужна.

44 минуты назад, BARS_ сказал:

Да и оптопара там не нужна, делителя с головой хватило бы.

Не нужно никакого делителя оптрон здесь хорошо помогает ну или транзистор можно. Тут главное просто получить нужный сигнал.

[BARS_]

11 минут назад, tifaso сказал:

Пичитай и посмотри как фильтруется звук

Лучше ты почитай, как работает трансформатор. Ни от каких помех он развязку не дает, хватит бредить.

 

12 минут назад, tifaso сказал:

А чем ты будешь питать дежурку?

Ты не поверишь, но как раз таки ставится маленький источник питания именно для дежурки. Он работает всегда, а силовая часть включается при нажатии кнопки питания.

 

13 минут назад, tifaso сказал:

Эта цепь позволяет процессору узнать включено ли устройство в сеть и в зависимости от этого выполнить нужные действия.

Да что ты, а точно такой же мост перед LM338 не позволяет этого сделать? Там напряжение какие-то другое свойства имеет?

 

14 минут назад, tifaso сказал:

Вот как раз таки из за больших ёмкостей в этом месте подключать оптрон нельзя

Шта? Каким местом емкости вдруг стали влиять на оптопару? Да и где там большие емкости? 100 мкФ что ли?

 

14 минут назад, tifaso сказал:

минимальная ёмкость там всё же нужна.

Не нужна оптопаре никакая ёмкость вообще, как и не нужен диодный мост.

 

15 минут назад, tifaso сказал:

Не нужно никакого делителя оптрон здесь хорошо помогает ну или транзистор можно.

Ошибаешься, тут как раз таки не нужна оптопара, выход моста заводится на МК через делитель 1:3 - 1:4 и все.

 

«Сложное – и дурак придумает» - Михаил Кошкин

«Сложность — ваш враг. Любой дурак может сделать что-то сложное. Трудно сохранять простоту.» - Ричард Брэнсон

[tifaso]

А вот по дежурке я вот сейчас так думаю нужно всё таки поставить маленький трансформатор и питать с него дежурную линию также сделать развязку от аккумулятора чтобы питание в дежурку поступало с него когда отключена сеть. Вот этим реально стоит заняться. Потому как постоянно держать включенным трансформатор не очень хорошо, но как то мыслей не было как сделать. Предлагайте идеи по доработке данной конструкции.

[BARS_]

17 минут назад, tifaso сказал:

Предлагайте идеи по доработке данной конструкции.

Смысл, если тебе, один фиг, не понравится? А так переделывать все твое питание надо полностью. АКБ там какой емкости? Если небольшой, то его логичнее заряжать от дежурки, тем более там МК будет работать, который может контролировать процесс.

[tifaso]

56 минут назад, BARS_ сказал:

АКБ там какой емкости?

Аккумуляторов там два на 12 вольт 7 ампер включенных в параллель.

1 час назад, BARS_ сказал:

Если небольшой, то его логичнее заряжать от дежурки, тем более там МК будет работать, который может контролировать процесс.

Да зачем всё так усложнять. У меня ведь есть индикатор уровня заряда. По нему через оптроны я получу сигналы о низком заряде и о высоком заряде А процессор уже сам выполнит нужное действие. Это будет куда легче и проще сделать чем нагружать лишний раз процессор. И заряжать аккумуляторы от дежурки считаю неправильно. Потому я и сделал отдельную ветвь с встроенной зарядкой.

1 час назад, BARS_ сказал:

переделывать все твое питание надо полностью

Да там почти нечего менять за исключением дежурки.